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王鴻薇 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
12:23:24,130 王委員鴻薇 (97%) 好,謝謝主席,我請郭立雄部長
12:23:27,210 王委員鴻薇 (97%) 請郭部長
12:23:35,049 顧部長立雄 (96%) 是,王維
12:24:01,640 顧部長立雄 (96%) 是,國安會來進行解約,預期罰款跟沒收履約保證金
12:24:06,920 王委員鴻薇 (97%) 好,這是由解約沒收罰款還有履約保證金
12:24:11,119 王委員鴻薇 (97%) 但是創未來的無人機反制系統無法履約
12:24:17,319 王委員鴻薇 (97%) 已經不是最近以來的第一宗
12:24:21,119 王委員鴻薇 (97%) 那我想請問一下
12:24:22,720 王委員鴻薇 (97%) 之前包含我們立法院
12:24:25,319 王委員鴻薇 (97%) 還有很多的社會大眾非常關注的
12:24:29,640 王委員鴻薇 (97%) 就是一個在台南的室內裝修公司
12:24:35,200 王委員鴻薇 (97%) 過去長期以來進口什麼
12:24:37,440 王委員鴻薇 (97%) 進口馬桶賣馬桶的公司
12:24:40,200 王委員鴻薇 (97%) 竟然可以標到我們
12:24:42,759 王委員鴻薇 (97%) 也是高達519的一個RDX的一個炸藥的標案
12:24:51,200 王委員鴻薇 (97%) 這個案子也曾經引起非常多的質疑
12:24:55,000 王委員鴻薇 (97%) 我想請問一下這個標案
12:24:58,160 王委員鴻薇 (97%) 後來他履約了嗎
12:25:01,299 林局長文祥 (97%) 跟委員說明
12:25:02,740 林局長文祥 (97%) 當時的合約就是簽訂
12:25:04,779 林局長文祥 (97%) 合約在180天裡面要拿到輸出許可
12:25:08,019 林局長文祥 (97%) 那這家公司到了7月6號
12:25:10,339 林局長文祥 (97%) 已經預期的天數
12:25:11,900 林局長文祥 (97%) 20%、36天已經到達解約
12:25:14,900 林局長文祥 (97%) 所以我們就依合約
12:25:17,200 林局長文祥 (97%) 剛剛也跟法委員在補充報告
12:25:19,440 林局長文祥 (97%) 他的履約保證金是4123萬
12:25:22,359 林局長文祥 (97%) 然後預期的罰款是4275萬
12:25:25,599 林局長文祥 (97%) 總共罰款金額8398萬
12:25:28,720 林局長文祥 (97%) 家計要刊登不良廠商名單
12:25:30,960 林局長文祥 (97%) 以上說明
12:25:31,759 王委員鴻薇 (97%) 好
12:25:32,279 王委員鴻薇 (97%) 所以這個廠商會做處理對不對
12:25:35,400 王委員鴻薇 (97%) 就是從履約保證金跟罰款
12:25:38,559 王委員鴻薇 (97%) 要罰他8398萬對不對
12:25:41,440 林局長文祥 (97%) 98
12:25:41,960 林局長文祥 (97%) 是
12:25:42,599 王委員鴻薇 (97%) 8398萬
12:25:45,170 王委員鴻薇 (97%) 所以啊
12:25:46,710 王委員鴻薇 (97%) 當時我們在提出的這個案子
12:25:51,230 王委員鴻薇 (97%) 覺得他的非常不合理
12:25:53,980 王委員鴻薇 (97%) 當時我們的部長
12:25:56,500 王委員鴻薇 (97%) 還認為說這個我們是不實指控啊
12:26:00,190 王委員鴻薇 (97%) 現在是不實指控嗎部長
12:26:02,430 顧部長立雄 (96%) 這個我想我們已經一再說明
12:26:04,390 顧部長立雄 (96%) 我們過去對於這種的RDS
12:26:06,950 顧部長立雄 (96%) 或者類似的這個火藥的原物料等等的
12:26:10,230 顧部長立雄 (96%) 我們都是採同樣的照標的一個規格
12:26:14,349 顧部長立雄 (96%) 來進行的
12:26:15,230 顧部長立雄 (96%) 那也就是說明
12:26:16,430 顧部長立雄 (96%) 我們當時已經一再說明
12:26:18,069 顧部長立雄 (96%) 他沒有辦法履約
12:26:19,230 顧部長立雄 (96%) 我們就按合約來規定來處理
12:26:21,670 顧部長立雄 (96%) 我們從來沒有去
12:26:23,990 顧部長立雄 (96%) 幫任何一個廠商講說
12:26:26,430 顧部長立雄 (96%) 他一定
12:26:27,349 王委員鴻薇 (97%) 現在部長說沒有幫他背書囉
12:26:30,269 顧部長立雄 (96%) 什麼意思
12:26:30,950 顧部長立雄 (96%) 我們當時一再的說明
12:26:32,549 顧部長立雄 (96%) 就是我們所有
12:26:33,829 顧部長立雄 (96%) 我已經找過所有相關的資料
12:26:35,829 顧部長立雄 (96%) 歷來有關火藥原物料的這個規格
12:26:39,230 顧部長立雄 (96%) 都是一致的
12:26:40,470 顧部長立雄 (96%) 20年來啊
12:26:41,630 顧部長立雄 (96%) 那都是一致的
12:26:42,509 顧部長立雄 (96%) 我們沒有去
12:26:44,509 顧部長立雄 (96%) 有什麼規格特別為市長進行
12:26:46,789 顧部長立雄 (96%) 到目前為止
12:26:47,589 王委員鴻薇 (97%) 你還認為你們這個規格是正確的嗎
12:26:51,089 王委員鴻薇 (97%) 這個規格
12:26:51,970 王委員鴻薇 (97%) 我們這個錢也編了
12:26:53,849 王委員鴻薇 (97%) 然後標了也標出去了
12:26:56,740 王委員鴻薇 (97%) 那浪費時間啊
12:26:58,299 王委員鴻薇 (97%) 我們就跟無人機反制系統也是一樣啊
12:27:01,099 王委員鴻薇 (97%) 延宕了兩三年
12:27:02,859 王委員鴻薇 (97%) 好現在要重新的招標嘛
12:27:05,140 王委員鴻薇 (97%) 那這個你不是要重新招標嗎
12:27:07,779 王委員鴻薇 (97%) 所以不就是延宕嗎
12:27:09,539 王委員鴻薇 (97%) 我們一直在講
12:27:10,579 王委員鴻薇 (97%) 我們很多的軍事採購延宕
12:27:13,299 王委員鴻薇 (97%) 當時我們有的是怪美國
12:27:15,299 王委員鴻薇 (97%) 美國都沒有履約
12:27:16,900 王委員鴻薇 (97%) 美國都沒有交貨
12:27:18,539 王委員鴻薇 (97%) 但是問題是現在這個
12:27:19,900 王委員鴻薇 (97%) 這跟美國沒有關係啊
12:27:22,029 王委員鴻薇 (97%) 從無人機反制到現在的這個
12:27:25,150 王委員鴻薇 (97%) 裝潢公司賣馬桶公司
12:27:27,349 王委員鴻薇 (97%) 然後去標這個RDX
12:27:29,349 王委員鴻薇 (97%) 這跟美國有什麼關係
12:27:31,190 王委員鴻薇 (97%) 這不就是我們自己的問題嗎
12:27:33,309 王委員鴻薇 (97%) 不需要檢討嗎部長
12:27:34,950 顧部長立雄 (96%) 這個RDX的對外採購
12:27:37,470 顧部長立雄 (96%) 我想在這個會受到
12:27:40,829 顧部長立雄 (96%) 既然國際上會有種種的一個壓力的影響
12:27:43,910 顧部長立雄 (96%) 我們現在規劃就是說
12:27:45,990 顧部長立雄 (96%) 我們要自己來興建RDX的生產線
12:27:49,430 顧部長立雄 (96%) 那原本是放在這個1.25兆的特別預算
12:27:52,670 顧部長立雄 (96%) 那現在如果1.25兆沒有通過
12:27:55,069 顧部長立雄 (96%) 那我們會放在我們的追加預算
12:27:57,230 顧部長立雄 (96%) 或者是公務預算裡面
12:28:01,440 王委員鴻薇 (97%) 問題是我們原來就有預算不是嗎
12:28:04,480 王委員鴻薇 (97%) 原來預算金額高達8億多現在怎麼樣
12:28:07,630 王委員鴻薇 (97%) 現在沒有辦法履約
12:28:09,029 王委員鴻薇 (97%) 然後要再生一筆預算出來是吧
12:28:11,109 顧部長立雄 (96%) 您現在講的是RDX還是
12:28:16,430 顧部長立雄 (96%) 還是另外的案子
12:28:17,390 王委員鴻薇 (97%) RDX啊
12:28:18,390 顧部長立雄 (96%) 對RDX的那個
12:28:21,390 顧部長立雄 (96%) 那個是基金的部分吧
12:28:23,779 王委員鴻薇 (97%) 你我覺得真好笑
12:28:25,779 王委員鴻薇 (97%) 不管是無人機反制系統
12:28:28,589 王委員鴻薇 (97%) 你怎麼開標
12:28:29,910 王委員鴻薇 (97%) 你怎麼招標
12:28:30,710 王委員鴻薇 (97%) 不是就有預算你才招標嗎
12:28:32,910 王委員鴻薇 (97%) 那這個RDX不是也是有預算你才招標嗎
12:28:36,990 王委員鴻薇 (97%) 你現在告訴我你要再來編預算
12:28:39,190 王委員鴻薇 (97%) 什麼意思啊
12:28:40,589 林局長文祥 (97%) 跟委員報告
12:28:41,789 王委員鴻薇 (97%) 你直接不要亂七八糟
12:28:43,589 王委員鴻薇 (97%) 然後沒有辦法履約之後再來編預算
12:28:47,470 王委員鴻薇 (97%) 我們怎麼樣
12:28:48,069 王委員鴻薇 (97%) 一層牛要被你們剝兩層皮是吧
12:28:50,470 林局長文祥 (97%) 跟委員說明
12:28:51,269 林局長文祥 (97%) 我們RDX不是用公務預算
12:28:52,869 林局長文祥 (97%) 是用我們基金的預算去購買的
12:28:55,269 林局長文祥 (97%) 這邊跟委員說明
12:28:57,069 王委員鴻薇 (97%) 所以未來怎麼樣
12:28:58,069 顧部長立雄 (96%) 我們要建立自主的產線
12:29:00,670 顧部長立雄 (96%) 那這個部分當然要放入預算
12:29:02,670 王委員鴻薇 (97%) 好
12:29:03,269 顧部長立雄 (96%) 兩個概念是不一樣
12:29:04,670 顧部長立雄 (96%) 一個是我們對外採購
12:29:06,069 顧部長立雄 (96%) 那一個要建立自主的產線這樣子
12:29:10,400 王委員鴻薇 (97%) 我們原來很多自有自主的產線
12:29:13,000 王委員鴻薇 (97%) 你們偏偏要往外面標
12:29:14,859 王委員鴻薇 (97%) 來除了這一件這個案子要解約之外
12:29:18,019 王委員鴻薇 (97%) 來我們看下一個案子
12:29:19,920 王委員鴻薇 (97%) 這個也是我們的召委曾經質詢過的
12:29:23,660 王委員鴻薇 (97%) 105公里的砲彈
12:29:26,460 王委員鴻薇 (97%) 以前是我們自己在做
12:29:28,619 王委員鴻薇 (97%) 後來呢
12:29:29,559 王委員鴻薇 (97%) 就變成也是去到外面買
12:29:32,759 王委員鴻薇 (97%) 結果
12:29:33,680 王委員鴻薇 (97%) 也碰到了一個拿到輸出許可有問題的
12:29:37,519 王委員鴻薇 (97%) 所以請問一下這個案子怎麼樣
12:29:39,779 王委員鴻薇 (97%) 是不是也要解約
12:29:41,329 林局長文祥 (97%) 跟委員報告這個案子我們在5月份
12:29:44,150 林局長文祥 (97%) 就已經辦理解約
12:29:45,349 林局長文祥 (97%) 並且我們也是一樣依照合約
12:29:48,230 林局長文祥 (97%) 我們
12:29:49,720 林局長文祥 (97%) 再加上
12:29:56,220 王委員鴻薇 (97%) 一共
12:29:57,220 林局長文祥 (97%) 罰多少
12:29:58,220 林局長文祥 (97%) 4億
12:29:59,220 王委員鴻薇 (97%) 一共罰4億
12:30:00,220 王委員鴻薇 (97%) 這個案子標案一共多少
12:30:02,220 林局長文祥 (97%) 這個案子的標案是
12:30:04,890 林局長文祥 (97%) 約台幣18.4億
12:30:09,500 王委員鴻薇 (97%) 然後罰4億
12:30:10,500 王委員鴻薇 (97%) 請問一下未來這個怎麼樣
12:30:12,500 王委員鴻薇 (97%) 這個原來是
12:30:13,500 王委員鴻薇 (97%) 我們205兵工廠自己做的
12:30:17,849 林局長文祥 (97%) 我們兵工廠自己做的是因為在
12:30:19,849 林局長文祥 (97%) 101年這個產線就拆掉了
12:30:21,849 林局長文祥 (97%) 那為了因為我們在今年的5月份
12:30:24,849 王委員鴻薇 (97%) 都已經拿到輸出許可了
12:30:26,849 王委員鴻薇 (97%) 到外面買
12:30:27,849 王委員鴻薇 (97%) 然後現在沒辦法拿到
12:30:28,849 王委員鴻薇 (97%) 那個輸入許可
12:30:32,400 王委員鴻薇 (97%) 我們到底在搞什麼
12:30:33,849 王委員鴻薇 (97%) 請問在搞什麼
12:30:34,849 王委員鴻薇 (97%) 原來可以自己來生產的
12:30:36,849 王委員鴻薇 (97%) 把產線拆了之後
12:30:38,849 王委員鴻薇 (97%) 然後就在外面在外面標
12:30:40,849 王委員鴻薇 (97%) 標了之後
12:30:41,849 王委員鴻薇 (97%) 外面的廠商
12:30:43,849 王委員鴻薇 (97%) 根本沒有能力
12:30:44,849 林局長文祥 (97%) 可以幫我們買到這些這個砲彈
12:30:47,849 王委員鴻薇 (97%) 所以請問我們到底在幹嘛
12:30:49,849 王委員鴻薇 (97%) 部長你不覺得很離譜嗎
12:30:52,819 王委員鴻薇 (97%) 連續這三個案子
12:30:54,819 王委員鴻薇 (97%) 你不覺得很離譜嗎
12:30:56,819 王委員鴻薇 (97%) 我現在都可以封你是解約部長
12:31:00,480 林局長文祥 (97%) 跟委員說
12:31:01,480 王委員鴻薇 (97%) 5月6月7月連續的這些標案全部解約
12:31:04,480 王委員鴻薇 (97%) 這是之前大家都質疑的案子
12:31:07,480 王委員鴻薇 (97%) 你們說沒問題
12:31:08,480 王委員鴻薇 (97%) 不要質疑
12:31:09,480 王委員鴻薇 (97%) 質疑的話你們就是
12:31:11,480 王委員鴻薇 (97%) 不利於我們的國防
12:31:12,480 王委員鴻薇 (97%) 會有國安問題
12:31:14,500 王委員鴻薇 (97%) 結果呢
12:31:16,359 王委員鴻薇 (97%) 拿手
12:31:17,910 王委員鴻薇 (97%) 通通沒有辦法
12:31:18,910 王委員鴻薇 (97%) 呂月
12:31:20,630 王委員鴻薇 (97%) 陳偉還笑
12:31:21,630 王委員鴻薇 (97%) 確實嘛
12:31:24,369 王委員鴻薇 (97%) 大家會不會生氣啊
12:31:26,519 王委員鴻薇 (97%) 我來講就是說
12:31:27,519 王委員鴻薇 (97%) 我們對於很多的軍購案
12:31:29,519 王委員鴻薇 (97%) 有一些你受制於美國
12:31:31,519 王委員鴻薇 (97%) 你必須要美國賣給你
12:31:34,519 王委員鴻薇 (97%) 美國要履約
12:31:35,519 王委員鴻薇 (97%) 美國要交貨
12:31:36,519 王委員鴻薇 (97%) 那這個都不是啊
12:31:38,519 王委員鴻薇 (97%) 而且最離譜是
12:31:39,519 王委員鴻薇 (97%) 我們原來是自己可以做的捏
12:31:42,599 王委員鴻薇 (97%) 自己可以做然後
12:31:44,269 王委員鴻薇 (97%) 不錯了
12:31:45,619 王委員鴻薇 (97%) 給外面去買
12:31:47,619 王委員鴻薇 (97%) 找了一堆熱量七八糟的公司
12:31:51,369 王委員鴻薇 (97%) 剛才我在講那個福麥公司
12:31:54,750 王委員鴻薇 (97%) 那個案子
12:31:55,750 王委員鴻薇 (97%) 甚至連監察院
12:31:57,750 王委員鴻薇 (97%) 最近針對我們國防部的採購
12:31:59,750 王委員鴻薇 (97%) 都提出了問題啊
12:32:01,750 王委員鴻薇 (97%) 說你根本找一個
12:32:03,930 王委員鴻薇 (97%) 根本看起來就是沒有辦法去履約的公司
12:32:05,930 王委員鴻薇 (97%) 然後你標給他說
12:32:06,930 王委員鴻薇 (97%) 我全部符合規定
12:32:09,680 王委員鴻薇 (97%) 其結果如何
12:32:11,990 王委員鴻薇 (97%) 所以啊
12:32:13,460 王委員鴻薇 (97%) 部長
12:32:15,079 王委員鴻薇 (97%) 這麼多案子你覺得國防部要不要檢討
12:32:17,079 王委員鴻薇 (97%) 你說
12:32:19,180 王委員鴻薇 (97%) 怎麼給我們交代
12:32:21,980 林局長文祥 (97%) 跟委員說明
12:32:22,980 林局長文祥 (97%) 監察院
12:32:23,980 王委員鴻薇 (97%) 我在請問部長
12:32:29,109 林局長文祥 (97%) 監察院
12:32:30,109 林局長文祥 (97%) 部長你無言以退了嗎
12:32:31,109 林局長文祥 (97%) 我是說明
12:32:32,109 林局長文祥 (97%) 監察院來的案子
12:32:33,109 林局長文祥 (97%) 我們都已經說明了
12:32:34,109 林局長文祥 (97%) 監察院整個看我們的履約啦
12:32:36,109 林局長文祥 (97%) 他有幾個
12:32:37,109 林局長文祥 (97%) 一個
12:32:38,109 林局長文祥 (97%) 精進的建議啊
12:32:39,109 林局長文祥 (97%) 我們整個案子的招標
12:32:40,109 林局長文祥 (97%) 是沒有違失的
12:32:41,109 林局長文祥 (97%) 以上說明
12:32:42,109 林局長文祥 (97%) 另外再跟委員報告
12:32:43,109 林局長文祥 (97%) 在10秒鐘
12:32:44,109 王委員鴻薇 (97%) 所以這些案子
12:32:45,109 王委員鴻薇 (97%) 全部沒有違失
12:32:46,109 王委員鴻薇 (97%) 全部合格
12:32:47,109 王委員鴻薇 (97%) 只是他們都沒有辦法履約
12:32:50,109 王委員鴻薇 (97%) 我要講的是
12:32:51,109 王委員鴻薇 (97%) 未來
12:32:52,109 王委員鴻薇 (97%) 我不曉得還有沒有類似的案例
12:32:55,089 王委員鴻薇 (97%) 所以我們其實在一些的規格上面
12:32:58,089 王委員鴻薇 (97%) 在一些就是你要確定
12:33:01,089 王委員鴻薇 (97%) 廠商能不能履約
12:33:02,089 王委員鴻薇 (97%) 我們要有更多的具體的
12:33:05,089 王委員鴻薇 (97%) 好
12:33:06,089 王委員鴻薇 (97%) 的相關的政策
12:33:07,089 王委員鴻薇 (97%) 不要到時候
12:33:08,089 王委員鴻薇 (97%) 最後
12:33:10,720 王委員鴻薇 (97%) 一翻兩瞪眼
12:33:11,720 王委員鴻薇 (97%) 好不好
12:33:12,720 顧部長立雄 (96%) 跟委員報告
12:33:13,720 顧部長立雄 (96%) 我想
12:33:14,720 顧部長立雄 (96%) 不管是火藥的原物料的採購
12:33:16,720 顧部長立雄 (96%) 我們在有一些
12:33:17,720 顧部長立雄 (96%) 包括我們國造的艦
12:33:20,720 顧部長立雄 (96%) 或者是潛艦等等
12:33:21,720 顧部長立雄 (96%) 我們一些商源的取得
12:33:23,720 顧部長立雄 (96%) 都並不容易啦
12:33:24,720 顧部長立雄 (96%) 那有
12:33:25,720 顧部長立雄 (96%) 如果我們會按照我們的這個合約的
12:33:31,140 顧部長立雄 (96%) 這個履約的這個保證的機制
12:33:33,140 顧部長立雄 (96%) 我們來好好的進行規劃
12:33:35,140 顧部長立雄 (96%) 那沒有辦法履約這個部分
12:33:37,140 顧部長立雄 (96%) 也有相關的解約的機制
12:33:39,140 顧部長立雄 (96%) 劃款跟莫說裡的保證金等等
12:33:42,140 顧部長立雄 (96%) 都會依照合約來進行這樣
12:33:45,619 王委員鴻薇 (97%) 該依約的當然是依約你是大律師
12:33:47,619 王委員鴻薇 (97%) 但是問題不要再發生這些類似的狀況
12:33:50,619 王委員鴻薇 (97%) 好以上
12:33:52,549 王委員鴻薇 (97%) 謝謝大家
12:33:52,880 王委員鴻薇 (97%) 謝謝大家
12:33:53,880 — 謝謝大家
12:33:54,880 — 謝謝大家
12:33:55,880 — 謝謝大家
12:33:56,880 — 謝謝大家
12:33:57,880 — 謝謝大家
12:33:58,880 — 謝謝大家
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12:34:05,880 — 謝謝大家
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12:34:20,880 — 謝謝大家
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