iVOD / 170601

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

王鴻薇 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:01,130 00:00:04,210 好,謝謝主席,我請郭立雄部長
00:00:04,210 00:00:05,210 請郭部長
00:00:12,050 00:00:12,850 是,王維
00:00:38,640 00:00:43,920 是,國安會來進行解約,預期罰款跟沒收履約保證金
00:00:43,920 00:00:48,120 好,這是由解約沒收罰款還有履約保證金
00:00:48,120 00:00:54,320 但是創未來的無人機反制系統無法履約
00:00:54,320 00:00:58,120 已經不是最近以來的第一宗
00:00:58,120 00:00:59,720 那我想請問一下
00:00:59,720 00:01:02,320 之前包含我們立法院
00:01:02,320 00:01:06,560 還有很多的社會大眾非常關注的
00:01:06,640 00:01:12,200 就是一個在台南的室內裝修公司
00:01:12,200 00:01:14,440 過去長期以來進口什麼
00:01:14,440 00:01:17,200 進口馬桶賣馬桶的公司
00:01:17,200 00:01:19,760 竟然可以標到我們
00:01:19,760 00:01:28,200 也是高達519的一個RDX的一個炸藥的標案
00:01:28,200 00:01:32,000 這個案子也曾經引起非常多的質疑
00:01:32,000 00:01:35,160 我想請問一下這個標案
00:01:35,160 00:01:37,320 後來他履約了嗎
00:01:38,300 00:01:39,740 跟委員說明
00:01:39,740 00:01:41,780 當時的合約就是簽訂
00:01:41,780 00:01:45,020 合約在180天裡面要拿到輸出許可
00:01:45,020 00:01:47,340 那這家公司到了7月6號
00:01:47,340 00:01:48,900 已經預期的天數
00:01:48,900 00:01:51,900 20%、36天已經到達解約
00:01:51,900 00:01:53,620 所以我們就依合約
00:01:54,200 00:01:56,440 剛剛也跟法委員在補充報告
00:01:56,440 00:01:59,360 他的履約保證金是4123萬
00:01:59,360 00:02:02,600 然後預期的罰款是4275萬
00:02:02,600 00:02:05,720 總共罰款金額8398萬
00:02:05,720 00:02:07,960 家計要刊登不良廠商名單
00:02:07,960 00:02:08,759 以上說明
00:02:08,759 00:02:09,280
00:02:09,280 00:02:12,400 所以這個廠商會做處理對不對
00:02:12,400 00:02:15,560 就是從履約保證金跟罰款
00:02:15,560 00:02:18,440 要罰他8398萬對不對
00:02:18,440 00:02:18,960 98
00:02:18,960 00:02:19,600
00:02:19,600 00:02:21,320 8398萬
00:02:22,170 00:02:22,809 所以啊
00:02:23,709 00:02:28,230 當時我們在提出的這個案子
00:02:28,230 00:02:29,750 覺得他的非常不合理
00:02:30,980 00:02:33,500 當時我們的部長
00:02:33,500 00:02:36,220 還認為說這個我們是不實指控啊
00:02:37,190 00:02:38,910 現在是不實指控嗎部長
00:02:39,430 00:02:41,390 這個我想我們已經一再說明
00:02:41,390 00:02:43,950 我們過去對於這種的RDS
00:02:43,950 00:02:47,230 或者類似的這個火藥的原物料等等的
00:02:47,230 00:02:51,350 我們都是採同樣的照標的一個規格
00:02:51,350 00:02:52,230 來進行的
00:02:52,230 00:02:53,430 那也就是說明
00:02:53,430 00:02:55,070 我們當時已經一再說明
00:02:55,070 00:02:56,230 他沒有辦法履約
00:02:56,230 00:02:58,670 我們就按合約來規定來處理
00:02:58,670 00:03:00,990 我們從來沒有去
00:03:00,990 00:03:03,430 幫任何一個廠商講說
00:03:03,430 00:03:04,350 他一定
00:03:04,350 00:03:07,270 現在部長說沒有幫他背書囉
00:03:07,270 00:03:07,910 什麼意思
00:03:07,950 00:03:09,549 我們當時一再的說明
00:03:09,549 00:03:10,829 就是我們所有
00:03:10,829 00:03:12,829 我已經找過所有相關的資料
00:03:12,829 00:03:16,230 歷來有關火藥原物料的這個規格
00:03:16,230 00:03:17,470 都是一致的
00:03:17,470 00:03:18,630 20年來啊
00:03:18,630 00:03:19,510 那都是一致的
00:03:19,510 00:03:21,510 我們沒有去
00:03:21,510 00:03:23,790 有什麼規格特別為市長進行
00:03:23,790 00:03:24,590 到目前為止
00:03:24,590 00:03:27,190 你還認為你們這個規格是正確的嗎
00:03:28,090 00:03:28,970 這個規格
00:03:28,970 00:03:30,850 我們這個錢也編了
00:03:30,850 00:03:33,090 然後標了也標出去了
00:03:33,740 00:03:35,300 那浪費時間啊
00:03:35,300 00:03:38,100 我們就跟無人機反制系統也是一樣啊
00:03:38,100 00:03:39,860 延宕了兩三年
00:03:39,860 00:03:42,140 好現在要重新的招標嘛
00:03:42,140 00:03:44,780 那這個你不是要重新招標嗎
00:03:44,780 00:03:46,540 所以不就是延宕嗎
00:03:46,540 00:03:47,580 我們一直在講
00:03:47,580 00:03:50,300 我們很多的軍事採購延宕
00:03:50,300 00:03:52,300 當時我們有的是怪美國
00:03:52,300 00:03:53,900 美國都沒有履約
00:03:53,900 00:03:55,540 美國都沒有交貨
00:03:55,540 00:03:56,900 但是問題是現在這個
00:03:56,900 00:03:58,220 這跟美國沒有關係啊
00:03:59,030 00:04:02,149 從無人機反制到現在的這個
00:04:02,149 00:04:04,350 裝潢公司賣馬桶公司
00:04:04,350 00:04:06,350 然後去標這個RDX
00:04:06,350 00:04:08,190 這跟美國有什麼關係
00:04:08,190 00:04:10,310 這不就是我們自己的問題嗎
00:04:10,310 00:04:11,950 不需要檢討嗎部長
00:04:11,950 00:04:14,470 這個RDX的對外採購
00:04:14,470 00:04:17,829 我想在這個會受到
00:04:17,829 00:04:20,909 既然國際上會有種種的一個壓力的影響
00:04:20,909 00:04:22,990 我們現在規劃就是說
00:04:22,990 00:04:26,390 我們要自己來興建RDX的生產線
00:04:26,430 00:04:29,669 那原本是放在這個1.25兆的特別預算
00:04:29,669 00:04:32,070 那現在如果1.25兆沒有通過
00:04:32,070 00:04:34,229 那我們會放在我們的追加預算
00:04:34,229 00:04:36,550 或者是公務預算裡面
00:04:38,440 00:04:41,479 問題是我們原來就有預算不是嗎
00:04:41,479 00:04:44,039 原來預算金額高達8億多現在怎麼樣
00:04:44,630 00:04:46,030 現在沒有辦法履約
00:04:46,030 00:04:48,109 然後要再生一筆預算出來是吧
00:04:48,109 00:04:52,630 您現在講的是RDX還是
00:04:53,430 00:04:54,390 還是另外的案子
00:04:54,390 00:04:55,390 RDX啊
00:04:55,390 00:04:58,390 對RDX的那個
00:04:58,390 00:05:00,190 那個是基金的部分吧
00:05:00,780 00:05:02,780 你我覺得真好笑
00:05:02,780 00:05:04,979 不管是無人機反制系統
00:05:05,590 00:05:06,909 你怎麼開標
00:05:06,909 00:05:07,710 你怎麼招標
00:05:07,710 00:05:09,909 不是就有預算你才招標嗎
00:05:09,909 00:05:12,909 那這個RDX不是也是有預算你才招標嗎
00:05:13,990 00:05:16,190 你現在告訴我你要再來編預算
00:05:16,190 00:05:17,590 什麼意思啊
00:05:17,590 00:05:18,790 跟委員報告
00:05:18,790 00:05:20,590 你直接不要亂七八糟
00:05:20,590 00:05:22,990 然後沒有辦法履約之後再來編預算
00:05:24,470 00:05:25,070 我們怎麼樣
00:05:25,070 00:05:27,470 一層牛要被你們剝兩層皮是吧
00:05:27,470 00:05:28,270 跟委員說明
00:05:28,270 00:05:29,870 我們RDX不是用公務預算
00:05:29,870 00:05:32,270 是用我們基金的預算去購買的
00:05:32,270 00:05:34,070 這邊跟委員說明
00:05:34,070 00:05:35,070 所以未來怎麼樣
00:05:35,070 00:05:37,670 我們要建立自主的產線
00:05:37,670 00:05:39,670 那這個部分當然要放入預算
00:05:39,670 00:05:40,270
00:05:40,270 00:05:41,670 兩個概念是不一樣
00:05:41,670 00:05:43,070 一個是我們對外採購
00:05:43,070 00:05:46,670 那一個要建立自主的產線這樣子
00:05:47,400 00:05:50,000 我們原來很多自有自主的產線
00:05:50,000 00:05:51,859 你們偏偏要往外面標
00:05:51,859 00:05:55,020 來除了這一件這個案子要解約之外
00:05:55,020 00:05:56,919 來我們看下一個案子
00:05:56,919 00:06:00,659 這個也是我們的召委曾經質詢過的
00:06:00,659 00:06:03,460 105公里的砲彈
00:06:03,460 00:06:05,620 以前是我們自己在做
00:06:05,620 00:06:06,560 後來呢
00:06:06,560 00:06:09,219 就變成也是去到外面買
00:06:09,760 00:06:10,680 結果
00:06:10,680 00:06:14,520 也碰到了一個拿到輸出許可有問題的
00:06:14,520 00:06:16,080 所以請問一下這個案子怎麼樣
00:06:16,780 00:06:17,700 是不是也要解約
00:06:18,330 00:06:21,150 跟委員報告這個案子我們在5月份
00:06:21,150 00:06:22,349 就已經辦理解約
00:06:22,349 00:06:25,229 並且我們也是一樣依照合約
00:06:25,229 00:06:25,750 我們
00:06:26,720 00:06:28,720 再加上
00:06:33,220 00:06:34,220 一共
00:06:34,220 00:06:35,220 罰多少
00:06:35,220 00:06:36,220 4億
00:06:36,220 00:06:37,220 一共罰4億
00:06:37,220 00:06:39,220 這個案子標案一共多少
00:06:39,220 00:06:41,220 這個案子的標案是
00:06:41,890 00:06:44,890 約台幣18.4億
00:06:46,500 00:06:47,500 然後罰4億
00:06:47,500 00:06:49,500 請問一下未來這個怎麼樣
00:06:49,500 00:06:50,500 這個原來是
00:06:50,500 00:06:53,500 我們205兵工廠自己做的
00:06:54,850 00:06:56,850 我們兵工廠自己做的是因為在
00:06:56,850 00:06:58,850 101年這個產線就拆掉了
00:06:58,850 00:07:01,850 那為了因為我們在今年的5月份
00:07:01,850 00:07:03,850 都已經拿到輸出許可了
00:07:03,850 00:07:04,850 到外面買
00:07:04,850 00:07:05,850 然後現在沒辦法拿到
00:07:05,850 00:07:07,850 那個輸入許可
00:07:09,400 00:07:10,400 我們到底在搞什麼
00:07:10,850 00:07:11,850 請問在搞什麼
00:07:11,850 00:07:13,850 原來可以自己來生產的
00:07:13,850 00:07:15,850 把產線拆了之後
00:07:15,850 00:07:17,850 然後就在外面在外面標
00:07:17,850 00:07:18,850 標了之後
00:07:18,850 00:07:20,850 外面的廠商
00:07:20,850 00:07:21,850 根本沒有能力
00:07:21,850 00:07:24,850 可以幫我們買到這些這個砲彈
00:07:24,850 00:07:26,850 所以請問我們到底在幹嘛
00:07:26,850 00:07:28,850 部長你不覺得很離譜嗎
00:07:29,820 00:07:31,820 連續這三個案子
00:07:31,820 00:07:33,820 你不覺得很離譜嗎
00:07:33,820 00:07:35,820 我現在都可以封你是解約部長
00:07:37,480 00:07:38,480 跟委員說
00:07:38,480 00:07:41,480 5月6月7月連續的這些標案全部解約
00:07:41,480 00:07:44,480 這是之前大家都質疑的案子
00:07:44,480 00:07:45,480 你們說沒問題
00:07:45,480 00:07:46,480 不要質疑
00:07:46,480 00:07:48,480 質疑的話你們就是
00:07:48,480 00:07:49,480 不利於我們的國防
00:07:49,480 00:07:50,480 會有國安問題
00:07:51,500 00:07:52,500 結果呢
00:07:53,360 00:07:54,360 拿手
00:07:54,910 00:07:55,910 通通沒有辦法
00:07:55,910 00:07:56,910 呂月
00:07:57,630 00:07:58,630 陳偉還笑
00:07:58,630 00:07:59,630 確實嘛
00:08:01,370 00:08:02,370 大家會不會生氣啊
00:08:03,520 00:08:04,520 我來講就是說
00:08:04,520 00:08:06,520 我們對於很多的軍購案
00:08:06,520 00:08:08,520 有一些你受制於美國
00:08:08,520 00:08:11,520 你必須要美國賣給你
00:08:11,520 00:08:12,520 美國要履約
00:08:12,520 00:08:13,520 美國要交貨
00:08:13,520 00:08:15,520 那這個都不是啊
00:08:15,520 00:08:16,520 而且最離譜是
00:08:16,520 00:08:18,520 我們原來是自己可以做的捏
00:08:19,600 00:08:20,600 自己可以做然後
00:08:21,270 00:08:22,270 不錯了
00:08:22,620 00:08:24,620 給外面去買
00:08:24,620 00:08:26,620 找了一堆熱量七八糟的公司
00:08:28,370 00:08:30,370 剛才我在講那個福麥公司
00:08:31,750 00:08:32,750 那個案子
00:08:32,750 00:08:34,750 甚至連監察院
00:08:34,750 00:08:36,750 最近針對我們國防部的採購
00:08:36,750 00:08:38,750 都提出了問題啊
00:08:38,750 00:08:39,750 說你根本找一個
00:08:40,929 00:08:42,929 根本看起來就是沒有辦法去履約的公司
00:08:42,929 00:08:43,929 然後你標給他說
00:08:43,929 00:08:45,930 我全部符合規定
00:08:46,680 00:08:47,680 其結果如何
00:08:48,990 00:08:49,990 所以啊
00:08:50,460 00:08:51,460 部長
00:08:52,080 00:08:54,080 這麼多案子你覺得國防部要不要檢討
00:08:54,080 00:08:55,080 你說
00:08:56,180 00:08:57,180 怎麼給我們交代
00:08:58,980 00:08:59,980 跟委員說明
00:08:59,980 00:09:00,980 監察院
00:09:00,980 00:09:01,980 我在請問部長
00:09:06,110 00:09:07,110 監察院
00:09:07,110 00:09:08,110 部長你無言以退了嗎
00:09:08,110 00:09:09,110 我是說明
00:09:09,110 00:09:10,110 監察院來的案子
00:09:10,110 00:09:11,110 我們都已經說明了
00:09:11,110 00:09:13,110 監察院整個看我們的履約啦
00:09:13,110 00:09:14,110 他有幾個
00:09:14,110 00:09:15,110 一個
00:09:15,110 00:09:16,110 精進的建議啊
00:09:16,110 00:09:17,110 我們整個案子的招標
00:09:17,110 00:09:18,110 是沒有違失的
00:09:18,110 00:09:19,110 以上說明
00:09:19,110 00:09:20,110 另外再跟委員報告
00:09:20,110 00:09:21,110 在10秒鐘
00:09:21,110 00:09:22,110 所以這些案子
00:09:22,110 00:09:23,110 全部沒有違失
00:09:23,110 00:09:24,110 全部合格
00:09:24,110 00:09:27,110 只是他們都沒有辦法履約
00:09:27,110 00:09:28,110 我要講的是
00:09:28,110 00:09:29,110 未來
00:09:29,110 00:09:31,110 我不曉得還有沒有類似的案例
00:09:32,090 00:09:35,090 所以我們其實在一些的規格上面
00:09:35,090 00:09:38,090 在一些就是你要確定
00:09:38,090 00:09:39,090 廠商能不能履約
00:09:39,090 00:09:42,090 我們要有更多的具體的
00:09:42,090 00:09:43,090
00:09:43,090 00:09:44,090 的相關的政策
00:09:44,090 00:09:45,090 不要到時候
00:09:45,090 00:09:46,090 最後
00:09:47,720 00:09:48,720 一翻兩瞪眼
00:09:48,720 00:09:49,720 好不好
00:09:49,720 00:09:50,720 跟委員報告
00:09:50,720 00:09:51,720 我想
00:09:51,720 00:09:53,720 不管是火藥的原物料的採購
00:09:53,720 00:09:54,720 我們在有一些
00:09:54,720 00:09:57,720 包括我們國造的艦
00:09:57,720 00:09:58,720 或者是潛艦等等
00:09:58,720 00:10:00,720 我們一些商源的取得
00:10:00,720 00:10:01,720 都並不容易啦
00:10:01,720 00:10:02,720 那有
00:10:02,720 00:10:06,720 如果我們會按照我們的這個合約的
00:10:08,140 00:10:10,140 這個履約的這個保證的機制
00:10:10,140 00:10:12,140 我們來好好的進行規劃
00:10:12,140 00:10:14,140 那沒有辦法履約這個部分
00:10:14,140 00:10:16,140 也有相關的解約的機制
00:10:16,140 00:10:19,140 劃款跟莫說裡的保證金等等
00:10:19,140 00:10:21,140 都會依照合約來進行這樣
00:10:22,620 00:10:24,620 該依約的當然是依約你是大律師
00:10:24,620 00:10:27,620 但是問題不要再發生這些類似的狀況
00:10:27,620 00:10:28,620 好以上
00:10:29,550 00:10:30,550 謝謝大家
00:10:29,880 00:10:31,880 謝謝大家
00:10:30,880 00:10:31,880 謝謝大家
00:10:31,880 00:10:32,880 謝謝大家
00:10:32,880 00:10:33,880 謝謝大家
00:10:33,880 00:10:34,880 謝謝大家
00:10:34,880 00:10:35,880 謝謝大家
00:10:35,880 00:10:36,880 謝謝大家
00:10:36,880 00:10:37,880 謝謝大家
00:10:37,880 00:10:38,880 謝謝大家
00:10:38,880 00:10:39,880 謝謝大家
00:10:39,880 00:10:40,880 謝謝大家
00:10:40,880 00:10:41,880 謝謝大家
00:10:41,880 00:10:42,880 謝謝大家
00:10:42,880 00:10:43,880 謝謝大家
00:10:43,880 00:10:44,880 謝謝大家
00:10:44,880 00:10:45,880 謝謝大家
00:10:45,880 00:10:46,880 謝謝大家
00:10:46,880 00:10:47,880 謝謝大家
00:10:47,880 00:10:48,880 謝謝大家
00:10:48,880 00:10:49,880 謝謝大家
00:10:49,880 00:10:50,880 謝謝大家
00:10:50,880 00:10:51,880 謝謝大家
00:10:51,880 00:10:52,880 謝謝大家
00:10:52,880 00:10:53,880 謝謝大家
00:10:53,880 00:10:54,880 謝謝大家
00:10:54,880 00:10:55,880 謝謝大家
00:10:55,880 00:10:56,880 謝謝大家
00:10:56,880 00:10:57,880 謝謝大家
00:10:57,880 00:10:58,880 謝謝大家