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羅智強 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:04,360 有請院長
00:00:08,200 00:00:08,960 羅院長
00:00:09,480 00:00:10,760 院長好
00:00:11,280 00:00:15,620 AI是台灣轉型跟成長的重要機會
00:00:15,880 00:00:22,780 那中研院也將建構AI與治理工作作為重要工作
00:00:23,040 00:00:25,340 那你覺得發展AI
00:00:25,860 00:00:27,660 電力扮演的角色是什麼
00:00:28,640 00:00:32,980 AI在中研研究院扮演的角色嗎
00:00:33,240 00:00:37,340 我說電力,台灣的能源供應對AI扮演的角色
00:00:37,340 00:00:38,620 抱歉,我沒有聽清楚
00:00:38,620 00:00:42,019 當然電力扮演的角色是相當的重要
00:00:42,019 00:00:44,260 那所以呢有足夠的
00:00:44,500 00:00:46,060 這一個電力供應是很重要
00:00:46,060 00:00:48,620 而中研研究院在AI的研究上
00:00:48,620 00:00:50,500 現在也在發展另外一個方向
00:00:50,500 00:00:51,780 就是所謂的
00:00:52,019 00:00:53,980 綠AI,GreenAI
00:00:54,180 00:00:56,500 希望發展一些語言
00:00:56,739 00:00:59,300 模型是使用的電量比較少
00:00:59,300 00:01:01,339 而且是對特殊的領域
00:01:01,339 00:01:03,400 可以用的AI的系統
00:01:03,400 00:01:05,459 這是我們在學術研究發展上
00:01:05,459 00:01:06,979 在一個努力的目標
00:01:06,979 00:01:08,259 謝謝院長
00:01:08,259 00:01:10,300 開源節流一樣重要
00:01:10,300 00:01:12,820 你要發展綠色的AI
00:01:12,820 00:01:14,340 來減少電力使用
00:01:14,340 00:01:16,420 這當然是一個值得肯定的方向
00:01:16,420 00:01:17,979 但是以現在
00:01:18,240 00:01:22,340 電力及算力基本上是國際的共識
00:01:22,340 00:01:23,120 所以
00:01:23,520 00:01:25,080 能源非常的重要
00:01:25,080 00:01:27,920 這一點我想院長不否認
00:01:27,920 00:01:29,040 對,全世界都一樣
00:01:29,040 00:01:29,720
00:01:30,160 00:01:31,840 預計到2029
00:01:31,840 00:01:34,680 全國AI算力中心所需要的電力
00:01:34,680 00:01:36,880 將是目前的7.5倍
00:01:36,880 00:01:40,200 那前中研院長廖俊志也說
00:01:40,200 00:01:42,960 若要全面近鄰轉型
00:01:42,960 00:01:45,680 同時支撐AI發展跟經濟成長
00:01:45,680 00:01:47,520 帶來的新增需求
00:01:47,520 00:01:49,400 台灣年用電量
00:01:49,400 00:01:52,480 可能從目前的2800億度
00:01:52,520 00:01:55,640 大幅攀升至5000億度以上
00:01:55,640 00:02:00,000 能源供應缺口將成為攸關台灣
00:02:00,000 00:02:01,320 產業
00:02:01,320 00:02:04,040 國家安全的重要課題
00:02:04,040 00:02:06,600 我們的廖前院長的這個預估
00:02:06,600 00:02:08,320 院長你認同嗎
00:02:08,320 00:02:11,000 這個預估我不知道他預估的方向
00:02:11,000 00:02:12,040 但是我相信
00:02:12,040 00:02:14,760 廖前院長如果提出這樣的估計的話
00:02:14,760 00:02:16,760 如果這個數據是他講的話
00:02:16,760 00:02:19,640 我相信一定有他手本
00:02:20,080 00:02:21,040
00:02:21,200 00:02:24,200 三年前院長在立法院備詢
00:02:24,200 00:02:25,959 有曾經說過
00:02:25,959 00:02:27,239 核電是綠電
00:02:27,239 00:02:28,400 對不對
00:02:28,400 00:02:30,399 三年前
00:02:30,399 00:02:31,880 這個他說過什麼我不太清楚
00:02:31,880 00:02:33,000 我說你
00:02:33,000 00:02:35,239 你在立法院備詢的時候
00:02:35,239 00:02:36,600 我說是行政院長的時候
00:02:36,600 00:02:38,120 在行政院的時候
00:02:38,120 00:02:39,920 你有說過
00:02:39,920 00:02:40,920 然後可是很可惜
00:02:40,920 00:02:42,359 當時有不同的意見
00:02:42,359 00:02:44,640 有些人核電說不是綠電
00:02:44,640 00:02:46,079 所以不認同
00:02:46,079 00:02:46,680
00:02:46,680 00:02:48,840 那經濟部長王美花
00:02:48,840 00:02:50,280 當時就否認你的說
00:02:50,320 00:02:51,240 否定你的說法
00:02:51,240 00:02:53,760 說綠電不包括核電
00:02:53,760 00:02:56,200 可是今天不是來跟你談綠電
00:02:56,200 00:02:58,000 是不是核電的問題
00:02:58,000 00:02:59,880 我先來談一件事情
00:02:59,880 00:03:01,160 我想請問院長
00:03:01,160 00:03:02,520 你應該知道
00:03:02,520 00:03:03,440 那個
00:03:03,440 00:03:05,480 賴清德總統的非核家園
00:03:05,480 00:03:06,760 民進黨非核家園政策
00:03:06,760 00:03:08,440 賴清德總統已經轉彎了
00:03:08,440 00:03:09,320 對不對
00:03:09,320 00:03:12,120 他已經是決定要使用核能了
00:03:12,120 00:03:14,800 對核二核三現在還在做安全評估
00:03:14,800 00:03:15,800 安全評估
00:03:15,800 00:03:18,080 往研議的方向在準備當中
00:03:18,080 00:03:19,160 對不對
00:03:19,160 00:03:21,640 院長我就要特別講一件事情
00:03:21,640 00:03:22,640 我想請問你
00:03:22,640 00:03:24,760 你覺得非核家園的政策
00:03:24,760 00:03:27,720 賴清德的轉彎你支不支持
00:03:27,720 00:03:31,359 我想在整體的核電的使用上
00:03:31,359 00:03:34,960 在專研就院的能源相關的
00:03:34,960 00:03:36,440 政策建議書裡面
00:03:36,440 00:03:37,400 也有提到
00:03:37,400 00:03:39,519 說核能在台灣的使用
00:03:39,519 00:03:40,440 有三個部分
00:03:40,440 00:03:42,480 第一個就是安全無虞
00:03:42,480 00:03:44,200 第二個是核廢料
00:03:44,200 00:03:46,519 或者剛才各位員講的
00:03:46,560 00:03:51,560 叫做殘餘的核燃料的處理
00:03:51,560 00:03:53,640 第三個就是社會共識
00:03:53,640 00:03:56,520 如果有這三個社會共識的時候
00:03:56,520 00:03:58,360 都能夠達到目標的話
00:03:58,360 00:03:59,080 就可以使用
00:03:59,080 00:04:00,520 10年的非核政策
00:04:00,520 00:04:02,040 你也深深參與其中
00:04:02,040 00:04:04,080 因為你當時又是行政院院長
00:04:04,080 00:04:06,000 又是副總統
00:04:06,000 00:04:07,320 你剛剛講這三個前提
00:04:07,320 00:04:08,880 這10年也沒變過
00:04:08,880 00:04:09,800
00:04:09,800 00:04:13,120 但是賴總統在10年前提沒變過的情況之下
00:04:13,120 00:04:16,360 已經下令要非核家園政策要停下來
00:04:16,400 00:04:18,680 要開始研議核電
00:04:18,680 00:04:20,080 那我當然知道
00:04:20,080 00:04:21,240 對於院長來說
00:04:21,240 00:04:23,800 你終究是前副總統
00:04:23,800 00:04:25,640 就是前行政院院長
00:04:25,640 00:04:27,400 所以我看你的回答有點為難
00:04:27,400 00:04:28,680 我也可以了解
00:04:28,680 00:04:30,080 但是我要講一件事情
00:04:30,080 00:04:33,800 我以前讓院長跟我們社會大眾評評理
00:04:33,800 00:04:37,400 其實我一直都主張
00:04:37,400 00:04:39,920 核能必須作為能源政策的選項
00:04:39,920 00:04:42,280 這10多年來我沒有改變過
00:04:42,280 00:04:44,120 當時我就講過
00:04:44,120 00:04:45,920 電力必缺
00:04:45,920 00:04:47,000 電價必漲
00:04:47,000 00:04:48,240 空污必爭
00:04:48,240 00:04:50,040 就是如果採取非核家園
00:04:50,040 00:04:52,120 一定要付出這三樣代價
00:04:52,120 00:04:55,800 但是現在其實這個問題就變得更嚴重
00:04:55,800 00:04:57,080 像剛剛連中研院
00:04:57,080 00:04:59,240 我們前院長都估
00:04:59,240 00:05:01,480 增加用電要將近一倍
00:05:01,480 00:05:03,240 到2029年的時候
00:05:03,240 00:05:04,360 所以你可以看到
00:05:04,360 00:05:05,920 像這個整個趨勢
00:05:05,920 00:05:10,560 核電變成是必須要納入能源政策選項
00:05:10,560 00:05:13,080 這是我想賴靜德總統為什麼要轉彎的一個
00:05:13,080 00:05:15,680 很重要的一個根據點
00:05:15,720 00:05:18,320 但是為什麼我要今天跟院長說
00:05:18,320 00:05:20,640 我必須說
00:05:20,640 00:05:23,320 當時你知道我也經歷過大罷免
00:05:23,320 00:05:25,360 民進黨鋪天蓋地的做大罷免
00:05:25,360 00:05:28,360 你知道有一個罷免我的理由是什麼你知道嗎
00:05:28,360 00:05:28,960 吳采編組
00:05:28,960 00:05:30,960 我反對非核家園的政策
00:05:30,960 00:05:34,400 我主張核電要作為能源政策的選項
00:05:34,400 00:05:36,280 結果還好啦
00:05:36,280 00:05:39,200 台灣人民我的大安區選民並沒有
00:05:39,200 00:05:41,480 因為這樣的罷免理由罷免我
00:05:41,480 00:05:45,120 但是我不禁也是覺得非常的遺憾
00:05:45,120 00:05:48,280 那照這個標準我也要不客氣的說
00:05:48,280 00:05:52,480 那想請教十年非核家園的轉彎
00:05:52,480 00:05:56,240 現在賴靜德總統已經宣布要研議核電
00:05:56,240 00:05:57,800 核耳跟核三了
00:05:57,800 00:06:01,040 那我都很想呼籲我們的民進黨的立委們
00:06:01,040 00:06:02,600 要不要提案自己罷免自己
00:06:02,600 00:06:06,200 因為大家現在在場所有的人
00:06:06,200 00:06:09,200 都是支持核能作為能源選項
00:06:09,200 00:06:11,600 執政黨在野黨也變成共識
00:06:11,600 00:06:13,520 那這件事情我要跟院長說
00:06:13,520 00:06:14,680 這也代表一件事情
00:06:14,680 00:06:17,680 就是說有時候有政策遠見的這件事情
00:06:17,680 00:06:19,320 是要付出代價的
00:06:19,320 00:06:20,359 但是沒有關係
00:06:20,359 00:06:26,080 這個代價終究時間會還給道理一個答案
00:06:26,080 00:06:28,200 所以最後告訴大家
00:06:28,200 00:06:30,240 其實過去羅志強的堅持
00:06:30,240 00:06:32,280 在野黨的堅持是正確的
00:06:32,280 00:06:35,799 當然我還是也是歡迎執政黨去跟進
00:06:35,799 00:06:37,440 我想請教下一個問題
00:06:37,440 00:06:38,520 就是
00:06:38,520 00:06:40,680 不過院長你還記不記得
00:06:40,680 00:06:42,440 在蘇潘宏事件的時候
00:06:42,480 00:06:44,840 我跟您也有一個一場質詢
00:06:44,840 00:06:45,880 對不對
00:06:45,880 00:06:47,960 那當時我們在爭執一個問題
00:06:47,960 00:06:49,360 就是你在做
00:06:49,360 00:06:53,600 民進黨政府執政八年食安問題總檢討
00:06:53,600 00:06:54,880 然後
00:06:54,880 00:06:56,200 那時候你說
00:06:56,200 00:06:58,440 這個系統性食安事件
00:06:58,440 00:07:01,880 在民進黨上任之後就沒有了
00:07:01,880 00:07:04,040 然後所以蘇潘宏這些事件
00:07:04,040 00:07:05,320 你認為都是個案
00:07:05,320 00:07:06,120 都是個案
00:07:06,120 00:07:09,040 那是廠商進口的時候他有進來
00:07:09,040 00:07:09,840
00:07:09,840 00:07:10,400 沒關係
00:07:10,400 00:07:13,440 蘇潘宏的事件我就不跟你再繼續爭執
00:07:13,440 00:07:14,640 我想請問一下
00:07:14,640 00:07:18,120 這一次中聯自癌遊的食安事件
00:07:18,120 00:07:21,039 到底是個案問題還是系統性的問題
00:07:21,039 00:07:22,200 他是廠商
00:07:22,200 00:07:24,960 這一個隱密不報
00:07:24,960 00:07:28,120 那造成的所有的產品受到影響
00:07:28,120 00:07:30,479 所以確實是有大規模的
00:07:30,479 00:07:33,039 這一系列的產品需要下架
00:07:33,039 00:07:33,799
00:07:33,799 00:07:36,280 我來跟院長說
00:07:36,320 00:07:41,000 中聯遊品案上下游超過1300家的
00:07:41,000 00:07:42,080 業者受影響
00:07:42,080 00:07:45,799 涵蓋食品廠餐廳飯店團散各業別
00:07:45,799 00:07:48,880 審計部也早在2024年7月
00:07:48,880 00:07:50,840 所公佈的審核報告
00:07:50,840 00:07:54,200 就已經警示我們中央政府
00:07:54,200 00:07:56,760 這個自主通報未能落實
00:07:56,760 00:07:59,080 追蹤的覆蓋率偏低
00:07:59,080 00:08:02,520 然後政府的相關作為缺乏
00:08:02,560 00:08:06,440 可能會導致所謂的食安的風暴
00:08:06,440 00:08:08,120 但是這兩年過去
00:08:08,120 00:08:09,280 結果呢
00:08:09,280 00:08:12,320 中聯遊品案還是發生
00:08:12,320 00:08:16,120 那當時我記得我跟院長爭論
00:08:16,120 00:08:19,120 所以院長那時候其實把系統性食安的
00:08:19,120 00:08:20,400 定義我念給你聽
00:08:20,400 00:08:24,640 說是食品鏈的上游到下游都受到嚴重影響
00:08:24,640 00:08:28,240 而且發生於相同業別的多家業者
00:08:28,240 00:08:30,799 按照當時院長您的定義
00:08:30,799 00:08:31,599 我也必須說
00:08:31,600 00:08:33,600 其實院長可以明白的告訴大家
00:08:33,600 00:08:34,880 蘇貝安宏的事件
00:08:34,880 00:08:36,000 我們先放著
00:08:36,000 00:08:37,240 我認為是系統性
00:08:37,240 00:08:39,040 但那時候你不認為是
00:08:39,040 00:08:41,520 但是中聯自來遊品
00:08:41,520 00:08:45,120 就百分之百就是一個系統性的食安問題
00:08:45,120 00:08:48,120 你只有把問題的嚴重性點出來
00:08:48,120 00:08:50,600 我們才能夠從中找出問題
00:08:50,600 00:08:51,640 來去解決問題
00:08:51,640 00:08:53,760 不知道院長認不認同這一段
00:08:53,760 00:08:55,120 我的這個說法
00:08:55,120 00:08:57,480 所以實際上這一件事情
00:08:57,480 00:09:00,080 我剛才在答覆的其他委員的
00:09:00,120 00:09:01,800 所以強調食安的問題
00:09:01,800 00:09:03,520 本來就是中央跟地方
00:09:03,520 00:09:04,840 還有這個廠商
00:09:04,840 00:09:06,080 都是要負起責任來
00:09:06,080 00:09:07,600 三方面負起責任來
00:09:07,600 00:09:09,680 那像源頭的管制
00:09:09,680 00:09:11,360 或者製造的管理
00:09:11,360 00:09:15,160 以及這個稽查的頻率
00:09:15,160 00:09:18,600 然後予以這個刻意重責
00:09:18,600 00:09:20,720 等等都是在食安五法裡面
00:09:20,720 00:09:24,160 那我覺得這一次的食油的問題
00:09:24,160 00:09:26,880 確確實實讓我們看得到
00:09:26,880 00:09:29,560 有一些法規是需要來修改
00:09:29,560 00:09:32,119 修改以後才能夠使得
00:09:32,119 00:09:35,439 這樣的事件能夠不會再發生
00:09:35,439 00:09:37,359 不管是蘇丹紅事件
00:09:37,359 00:09:38,239 分普尼蛋
00:09:38,239 00:09:39,760 到這一次的
00:09:39,760 00:09:42,199 所謂的中聯油的毒品油
00:09:42,199 00:09:45,160 一級至來我現在人民天天吃下毒
00:09:45,160 00:09:47,920 那作為前行政官員
00:09:47,920 00:09:49,479 有機會我也希望院長
00:09:49,479 00:09:53,199 來跟我們現在的行政首長
00:09:53,199 00:09:55,280 來奉勸一句
00:09:55,280 00:09:57,199 人民現在真的很不安
00:09:57,199 00:09:58,280 很不安
00:09:58,280 00:10:01,480 透明透明再透明是重中之重
00:10:01,480 00:10:02,880 我也必須講
00:10:02,880 00:10:06,360 當然業者的隱匿跟自主通報未落實
00:10:06,360 00:10:08,079 這個是原因之一
00:10:08,079 00:10:11,120 可是即便資訊揭露之後
00:10:11,120 00:10:12,160 你會發現
00:10:12,160 00:10:13,640 我們的中央政府
00:10:13,640 00:10:16,199 很多地方處理也是拖拖拉拉
00:10:16,199 00:10:18,720 一開始不下架第二層產品
00:10:18,720 00:10:21,319 又不公佈下游名單
00:10:21,319 00:10:23,120 也不處理含癌油的
00:10:23,120 00:10:24,839 20%以下的產品
00:10:24,839 00:10:27,600 這些都是過去切香嘗試的做法
00:10:27,640 00:10:30,240 直到人民的壓力開始增加了
00:10:30,240 00:10:31,000 就發現說
00:10:31,000 00:10:33,760 那現在就是下架第二層產品
00:10:33,760 00:10:35,160 然後公佈下游名單
00:10:35,160 00:10:38,040 然後20%以下的含癌油
00:10:38,040 00:10:39,200 也一樣要處理
00:10:39,200 00:10:40,520 所以這些都不是一個
00:10:40,520 00:10:42,840 民愧政府該做的事情
00:10:42,840 00:10:44,680 那今天我也要講
00:10:44,680 00:10:47,080 台灣人民的憤怒是很清楚的
00:10:47,080 00:10:48,640 那我當然還是要肯定
00:10:48,640 00:10:52,240 我們的竹中泰院長跟賴清德總統
00:10:52,240 00:10:56,200 我們這個人民決定7月25號上街頭
00:10:56,240 00:10:59,600 然後對食安表達重大的怒吼跟抗議之後
00:10:59,600 00:11:02,640 終於今天我們行政院長
00:11:02,640 00:11:05,240 終於願意驅尊救駕
00:11:05,240 00:11:06,680 來說召開記者會
00:11:06,680 00:11:09,720 告訴大家他要來推修法工作
00:11:09,720 00:11:12,640 可是抱歉修法當然重要
00:11:12,640 00:11:14,600 但是法律放在那裡
00:11:14,600 00:11:17,920 就像審計部告訴你法律放在那裡
00:11:17,920 00:11:20,880 可是行政機關沒有認真執行
00:11:20,880 00:11:22,880 的這個所謂的能力問題
00:11:22,880 00:11:23,920 在前面的時候
00:11:23,920 00:11:25,560 說真的再完備的法律
00:11:25,599 00:11:27,079 也是人來執行
00:11:27,079 00:11:29,800 所以在這邊我還是希望行政官員
00:11:29,800 00:11:32,280 民進黨立委都要求要就責行政部門
00:11:32,280 00:11:35,640 在這次的拖拖拉拉跟慢半拍
00:11:35,640 00:11:38,520 行政部門你可以不理在野黨
00:11:38,520 00:11:41,079 但是連你執政黨立委都這樣講的時候
00:11:41,079 00:11:42,599 你真的要好好聽聽
00:11:42,599 00:11:43,880 那是全民的聲音
00:11:43,880 00:11:46,319 那這一點也希望我們院長
00:11:46,319 00:11:48,079 也能夠把它放在心上
00:11:48,079 00:11:49,599 以上謝謝您
00:11:49,599 00:11:52,280 好謝謝羅志強委員的質詢
00:11:52,280 00:11:53,280 請院長回座