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羅智強 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:55:41,000 羅委員智強 (96%) 有請院長
10:55:49,200 羅委員智強 (96%) 羅院長
10:55:50,480 羅委員智強 (96%) 院長好
10:55:52,279 羅委員智強 (96%) AI是台灣轉型跟成長的重要機會
10:55:56,880 羅委員智強 (96%) 那中研院也將建構AI與治理工作作為重要工作
10:56:04,039 羅委員智強 (96%) 那你覺得發展AI
10:56:06,859 羅委員智強 (96%) 電力扮演的角色是什麼
10:56:09,640 羅委員智強 (96%) AI在中研研究院扮演的角色嗎
10:56:14,240 陳院長建仁 (97%) 我說電力,台灣的能源供應對AI扮演的角色
10:56:18,339 陳院長建仁 (97%) 抱歉,我沒有聽清楚
10:56:19,619 陳院長建仁 (97%) 當然電力扮演的角色是相當的重要
10:56:23,019 陳院長建仁 (97%) 那所以呢有足夠的
10:56:25,500 陳院長建仁 (97%) 這一個電力供應是很重要
10:56:27,059 陳院長建仁 (97%) 而中研研究院在AI的研究上
10:56:29,619 陳院長建仁 (97%) 現在也在發展另外一個方向
10:56:31,500 陳院長建仁 (97%) 就是所謂的
10:56:33,019 陳院長建仁 (97%) 綠AI,GreenAI
10:56:35,180 陳院長建仁 (97%) 希望發展一些語言
10:56:37,740 陳院長建仁 (97%) 模型是使用的電量比較少
10:56:40,299 陳院長建仁 (97%) 而且是對特殊的領域
10:56:42,339 陳院長建仁 (97%) 可以用的AI的系統
10:56:44,400 陳院長建仁 (97%) 這是我們在學術研究發展上
10:56:46,460 陳院長建仁 (97%) 在一個努力的目標
10:56:47,980 陳院長建仁 (97%) 謝謝院長
10:56:49,259 羅委員智強 (96%) 開源節流一樣重要
10:56:51,299 羅委員智強 (96%) 你要發展綠色的AI
10:56:53,819 羅委員智強 (96%) 來減少電力使用
10:56:55,339 羅委員智強 (96%) 這當然是一個值得肯定的方向
10:56:57,420 羅委員智強 (96%) 但是以現在
10:56:59,240 羅委員智強 (96%) 電力及算力基本上是國際的共識
10:57:03,339 羅委員智強 (96%) 所以
10:57:04,519 羅委員智強 (96%) 能源非常的重要
10:57:06,079 羅委員智強 (96%) 這一點我想院長不否認
10:57:08,920 羅委員智強 (96%) 對,全世界都一樣
10:57:10,039 羅委員智強 (96%) 好
10:57:11,160 羅委員智強 (96%) 預計到2029
10:57:12,839 羅委員智強 (96%) 全國AI算力中心所需要的電力
10:57:15,680 羅委員智強 (96%) 將是目前的7.5倍
10:57:17,880 羅委員智強 (96%) 那前中研院長廖俊志也說
10:57:21,200 羅委員智強 (96%) 若要全面近鄰轉型
10:57:23,960 羅委員智強 (96%) 同時支撐AI發展跟經濟成長
10:57:26,680 羅委員智強 (96%) 帶來的新增需求
10:57:28,519 羅委員智強 (96%) 台灣年用電量
10:57:30,400 羅委員智強 (96%) 可能從目前的2800億度
10:57:33,519 羅委員智強 (96%) 大幅攀升至5000億度以上
10:57:36,640 羅委員智強 (96%) 能源供應缺口將成為攸關台灣
10:57:41,000 羅委員智強 (96%) 產業
10:57:42,319 羅委員智強 (96%) 國家安全的重要課題
10:57:45,039 羅委員智強 (96%) 我們的廖前院長的這個預估
10:57:47,599 羅委員智強 (96%) 院長你認同嗎
10:57:49,319 陳院長建仁 (97%) 這個預估我不知道他預估的方向
10:57:52,000 陳院長建仁 (97%) 但是我相信
10:57:53,039 陳院長建仁 (97%) 廖前院長如果提出這樣的估計的話
10:57:55,759 陳院長建仁 (97%) 如果這個數據是他講的話
10:57:57,759 陳院長建仁 (97%) 我相信一定有他手本
10:58:01,079 羅委員智強 (96%) 好
10:58:02,200 羅委員智強 (96%) 三年前院長在立法院備詢
10:58:05,200 羅委員智強 (96%) 有曾經說過
10:58:06,960 羅委員智強 (96%) 核電是綠電
10:58:08,240 羅委員智強 (96%) 對不對
10:58:09,400 羅委員智強 (96%) 三年前
10:58:11,400 羅委員智強 (96%) 這個他說過什麼我不太清楚
10:58:12,880 羅委員智強 (96%) 我說你
10:58:14,000 羅委員智強 (96%) 你在立法院備詢的時候
10:58:16,240 羅委員智強 (96%) 我說是行政院長的時候
10:58:17,599 陳院長建仁 (97%) 在行政院的時候
10:58:19,119 陳院長建仁 (97%) 你有說過
10:58:20,920 陳院長建仁 (97%) 然後可是很可惜
10:58:21,920 陳院長建仁 (97%) 當時有不同的意見
10:58:23,359 陳院長建仁 (97%) 有些人核電說不是綠電
10:58:25,640 陳院長建仁 (97%) 所以不認同
10:58:27,079 陳院長建仁 (97%) 對
10:58:27,680 羅委員智強 (96%) 那經濟部長王美花
10:58:29,839 羅委員智強 (96%) 當時就否認你的說
10:58:31,319 羅委員智強 (96%) 否定你的說法
10:58:32,240 羅委員智強 (96%) 說綠電不包括核電
10:58:34,759 羅委員智強 (96%) 可是今天不是來跟你談綠電
10:58:37,200 羅委員智強 (96%) 是不是核電的問題
10:58:39,000 羅委員智強 (96%) 我先來談一件事情
10:58:40,880 羅委員智強 (96%) 我想請問院長
10:58:42,160 羅委員智強 (96%) 你應該知道
10:58:43,519 羅委員智強 (96%) 那個
10:58:44,440 羅委員智強 (96%) 賴清德總統的非核家園
10:58:46,480 羅委員智強 (96%) 民進黨非核家園政策
10:58:47,759 羅委員智強 (96%) 賴清德總統已經轉彎了
10:58:49,440 羅委員智強 (96%) 對不對
10:58:50,319 羅委員智強 (96%) 他已經是決定要使用核能了
10:58:53,119 羅委員智強 (96%) 對核二核三現在還在做安全評估
10:58:55,799 羅委員智強 (96%) 安全評估
10:58:56,799 羅委員智強 (96%) 往研議的方向在準備當中
10:58:59,079 羅委員智強 (96%) 對不對
10:59:00,160 羅委員智強 (96%) 院長我就要特別講一件事情
10:59:02,640 羅委員智強 (96%) 我想請問你
10:59:03,640 羅委員智強 (96%) 你覺得非核家園的政策
10:59:05,759 羅委員智強 (96%) 賴清德的轉彎你支不支持
10:59:08,720 陳院長建仁 (97%) 我想在整體的核電的使用上
10:59:12,359 陳院長建仁 (97%) 在專研就院的能源相關的
10:59:15,960 陳院長建仁 (97%) 政策建議書裡面
10:59:17,440 陳院長建仁 (97%) 也有提到
10:59:18,400 陳院長建仁 (97%) 說核能在台灣的使用
10:59:20,519 陳院長建仁 (97%) 有三個部分
10:59:21,440 陳院長建仁 (97%) 第一個就是安全無虞
10:59:23,480 陳院長建仁 (97%) 第二個是核廢料
10:59:25,200 陳院長建仁 (97%) 或者剛才各位員講的
10:59:27,559 陳院長建仁 (97%) 叫做殘餘的核燃料的處理
10:59:32,559 陳院長建仁 (97%) 第三個就是社會共識
10:59:34,640 陳院長建仁 (97%) 如果有這三個社會共識的時候
10:59:37,519 陳院長建仁 (97%) 都能夠達到目標的話
10:59:39,359 陳院長建仁 (97%) 就可以使用
10:59:40,079 羅委員智強 (96%) 10年的非核政策
10:59:41,519 羅委員智強 (96%) 你也深深參與其中
10:59:43,039 羅委員智強 (96%) 因為你當時又是行政院院長
10:59:45,079 羅委員智強 (96%) 又是副總統
10:59:47,000 羅委員智強 (96%) 你剛剛講這三個前提
10:59:48,319 羅委員智強 (96%) 這10年也沒變過
10:59:49,880 羅委員智強 (96%) 對
10:59:50,799 羅委員智強 (96%) 但是賴總統在10年前提沒變過的情況之下
10:59:54,119 羅委員智強 (96%) 已經下令要非核家園政策要停下來
10:59:57,400 羅委員智強 (96%) 要開始研議核電
10:59:59,680 羅委員智強 (96%) 那我當然知道
11:00:01,079 羅委員智強 (96%) 對於院長來說
11:00:02,240 羅委員智強 (96%) 你終究是前副總統
11:00:04,799 羅委員智強 (96%) 就是前行政院院長
11:00:06,640 羅委員智強 (96%) 所以我看你的回答有點為難
11:00:08,400 羅委員智強 (96%) 我也可以了解
11:00:09,680 羅委員智強 (96%) 但是我要講一件事情
11:00:11,079 羅委員智強 (96%) 我以前讓院長跟我們社會大眾評評理
11:00:14,799 羅委員智強 (96%) 其實我一直都主張
11:00:18,400 羅委員智強 (96%) 核能必須作為能源政策的選項
11:00:20,920 羅委員智強 (96%) 這10多年來我沒有改變過
11:00:23,279 羅委員智強 (96%) 當時我就講過
11:00:25,119 羅委員智強 (96%) 電力必缺
11:00:26,920 羅委員智強 (96%) 電價必漲
11:00:28,000 羅委員智強 (96%) 空污必爭
11:00:29,240 羅委員智強 (96%) 就是如果採取非核家園
11:00:31,039 羅委員智強 (96%) 一定要付出這三樣代價
11:00:33,119 羅委員智強 (96%) 但是現在其實這個問題就變得更嚴重
11:00:36,799 羅委員智強 (96%) 像剛剛連中研院
11:00:38,079 羅委員智強 (96%) 我們前院長都估
11:00:40,240 羅委員智強 (96%) 增加用電要將近一倍
11:00:42,480 羅委員智強 (96%) 到2029年的時候
11:00:44,240 羅委員智強 (96%) 所以你可以看到
11:00:45,359 羅委員智強 (96%) 像這個整個趨勢
11:00:46,920 羅委員智強 (96%) 核電變成是必須要納入能源政策選項
11:00:51,559 羅委員智強 (96%) 這是我想賴靜德總統為什麼要轉彎的一個
11:00:54,079 羅委員智強 (96%) 很重要的一個根據點
11:00:56,720 羅委員智強 (96%) 但是為什麼我要今天跟院長說
11:00:59,319 羅委員智強 (96%) 我必須說
11:01:01,640 羅委員智強 (96%) 當時你知道我也經歷過大罷免
11:01:04,319 羅委員智強 (96%) 民進黨鋪天蓋地的做大罷免
11:01:06,359 羅委員智強 (96%) 你知道有一個罷免我的理由是什麼你知道嗎
11:01:09,359 陳院長建仁 (97%) 吳采編組
11:01:09,960 羅委員智強 (96%) 我反對非核家園的政策
11:01:11,960 羅委員智強 (96%) 我主張核電要作為能源政策的選項
11:01:15,400 羅委員智強 (96%) 結果還好啦
11:01:17,279 羅委員智強 (96%) 台灣人民我的大安區選民並沒有
11:01:20,200 羅委員智強 (96%) 因為這樣的罷免理由罷免我
11:01:22,480 羅委員智強 (96%) 但是我不禁也是覺得非常的遺憾
11:01:26,119 羅委員智強 (96%) 那照這個標準我也要不客氣的說
11:01:29,279 羅委員智強 (96%) 那想請教十年非核家園的轉彎
11:01:33,480 羅委員智強 (96%) 現在賴靜德總統已經宣布要研議核電
11:01:37,240 羅委員智強 (96%) 核耳跟核三了
11:01:38,799 羅委員智強 (96%) 那我都很想呼籲我們的民進黨的立委們
11:01:42,039 羅委員智強 (96%) 要不要提案自己罷免自己
11:01:43,599 羅委員智強 (96%) 因為大家現在在場所有的人
11:01:47,200 羅委員智強 (96%) 都是支持核能作為能源選項
11:01:50,200 羅委員智強 (96%) 執政黨在野黨也變成共識
11:01:52,599 羅委員智強 (96%) 那這件事情我要跟院長說
11:01:54,519 羅委員智強 (96%) 這也代表一件事情
11:01:55,680 羅委員智強 (96%) 就是說有時候有政策遠見的這件事情
11:01:58,680 羅委員智強 (96%) 是要付出代價的
11:02:00,319 羅委員智強 (96%) 但是沒有關係
11:02:01,359 羅委員智強 (96%) 這個代價終究時間會還給道理一個答案
11:02:07,079 羅委員智強 (96%) 所以最後告訴大家
11:02:09,200 羅委員智強 (96%) 其實過去羅志強的堅持
11:02:11,240 羅委員智強 (96%) 在野黨的堅持是正確的
11:02:13,279 羅委員智強 (96%) 當然我還是也是歡迎執政黨去跟進
11:02:16,799 羅委員智強 (96%) 我想請教下一個問題
11:02:18,440 羅委員智強 (96%) 就是
11:02:19,519 羅委員智強 (96%) 不過院長你還記不記得
11:02:21,680 羅委員智強 (96%) 在蘇潘宏事件的時候
11:02:23,480 羅委員智強 (96%) 我跟您也有一個一場質詢
11:02:25,839 羅委員智強 (96%) 對不對
11:02:26,880 羅委員智強 (96%) 那當時我們在爭執一個問題
11:02:28,960 羅委員智強 (96%) 就是你在做
11:02:30,359 羅委員智強 (96%) 民進黨政府執政八年食安問題總檢討
11:02:34,599 羅委員智強 (96%) 然後
11:02:35,880 羅委員智強 (96%) 那時候你說
11:02:37,200 羅委員智強 (96%) 這個系統性食安事件
11:02:39,440 羅委員智強 (96%) 在民進黨上任之後就沒有了
11:02:42,880 羅委員智強 (96%) 然後所以蘇潘宏這些事件
11:02:45,039 羅委員智強 (96%) 你認為都是個案
11:02:46,319 羅委員智強 (96%) 都是個案
11:02:47,119 羅委員智強 (96%) 那是廠商進口的時候他有進來
11:02:50,039 羅委員智強 (96%) 好
11:02:50,839 羅委員智強 (96%) 沒關係
11:02:51,400 羅委員智強 (96%) 蘇潘宏的事件我就不跟你再繼續爭執
11:02:54,440 羅委員智強 (96%) 我想請問一下
11:02:55,640 羅委員智強 (96%) 這一次中聯自癌遊的食安事件
11:02:59,119 羅委員智強 (96%) 到底是個案問題還是系統性的問題
11:03:02,039 陳院長建仁 (97%) 他是廠商
11:03:03,200 陳院長建仁 (97%) 這一個隱密不報
11:03:05,960 陳院長建仁 (97%) 那造成的所有的產品受到影響
11:03:09,119 陳院長建仁 (97%) 所以確實是有大規模的
11:03:11,480 陳院長建仁 (97%) 這一系列的產品需要下架
11:03:14,039 陳院長建仁 (97%) 好
11:03:14,799 羅委員智強 (96%) 我來跟院長說
11:03:17,319 羅委員智強 (96%) 中聯遊品案上下游超過1300家的
11:03:22,000 羅委員智強 (96%) 業者受影響
11:03:23,079 羅委員智強 (96%) 涵蓋食品廠餐廳飯店團散各業別
11:03:26,799 羅委員智強 (96%) 審計部也早在2024年7月
11:03:29,880 羅委員智強 (96%) 所公佈的審核報告
11:03:31,839 羅委員智強 (96%) 就已經警示我們中央政府
11:03:35,200 羅委員智強 (96%) 這個自主通報未能落實
11:03:37,759 羅委員智強 (96%) 追蹤的覆蓋率偏低
11:03:40,079 羅委員智強 (96%) 然後政府的相關作為缺乏
11:03:43,559 羅委員智強 (96%) 可能會導致所謂的食安的風暴
11:03:47,440 羅委員智強 (96%) 但是這兩年過去
11:03:49,119 羅委員智強 (96%) 結果呢
11:03:50,279 羅委員智強 (96%) 中聯遊品案還是發生
11:03:53,319 羅委員智強 (96%) 那當時我記得我跟院長爭論
11:03:57,119 羅委員智強 (96%) 所以院長那時候其實把系統性食安的
11:04:00,119 羅委員智強 (96%) 定義我念給你聽
11:04:01,400 羅委員智強 (96%) 說是食品鏈的上游到下游都受到嚴重影響
11:04:05,640 羅委員智強 (96%) 而且發生於相同業別的多家業者
11:04:09,240 羅委員智強 (96%) 按照當時院長您的定義
11:04:11,799 羅委員智強 (96%) 我也必須說
11:04:12,599 羅委員智強 (96%) 其實院長可以明白的告訴大家
11:04:14,599 羅委員智強 (96%) 蘇貝安宏的事件
11:04:15,880 羅委員智強 (96%) 我們先放著
11:04:17,000 羅委員智強 (96%) 我認為是系統性
11:04:18,240 羅委員智強 (96%) 但那時候你不認為是
11:04:20,039 羅委員智強 (96%) 但是中聯自來遊品
11:04:22,519 羅委員智強 (96%) 就百分之百就是一個系統性的食安問題
11:04:26,119 羅委員智強 (96%) 你只有把問題的嚴重性點出來
11:04:29,119 羅委員智強 (96%) 我們才能夠從中找出問題
11:04:31,599 羅委員智強 (96%) 來去解決問題
11:04:32,640 羅委員智強 (96%) 不知道院長認不認同這一段
11:04:34,759 陳院長建仁 (97%) 我的這個說法
11:04:36,119 陳院長建仁 (97%) 所以實際上這一件事情
11:04:38,480 陳院長建仁 (97%) 我剛才在答覆的其他委員的
11:04:41,119 陳院長建仁 (97%) 所以強調食安的問題
11:04:42,799 陳院長建仁 (97%) 本來就是中央跟地方
11:04:44,519 陳院長建仁 (97%) 還有這個廠商
11:04:45,839 陳院長建仁 (97%) 都是要負起責任來
11:04:47,079 陳院長建仁 (97%) 三方面負起責任來
11:04:48,599 陳院長建仁 (97%) 那像源頭的管制
11:04:50,680 陳院長建仁 (97%) 或者製造的管理
11:04:52,359 陳院長建仁 (97%) 以及這個稽查的頻率
11:04:56,160 陳院長建仁 (97%) 然後予以這個刻意重責
11:04:59,599 陳院長建仁 (97%) 等等都是在食安五法裡面
11:05:01,720 陳院長建仁 (97%) 那我覺得這一次的食油的問題
11:05:05,160 陳院長建仁 (97%) 確確實實讓我們看得到
11:05:07,880 陳院長建仁 (97%) 有一些法規是需要來修改
11:05:10,559 陳院長建仁 (97%) 修改以後才能夠使得
11:05:13,119 陳院長建仁 (97%) 這樣的事件能夠不會再發生
11:05:16,440 羅委員智強 (96%) 不管是蘇丹紅事件
11:05:18,359 羅委員智強 (96%) 分普尼蛋
11:05:19,240 羅委員智強 (96%) 到這一次的
11:05:20,759 羅委員智強 (96%) 所謂的中聯油的毒品油
11:05:23,200 羅委員智強 (96%) 一級至來我現在人民天天吃下毒
11:05:26,160 羅委員智強 (96%) 那作為前行政官員
11:05:28,920 羅委員智強 (96%) 有機會我也希望院長
11:05:30,480 羅委員智強 (96%) 來跟我們現在的行政首長
11:05:34,200 羅委員智強 (96%) 來奉勸一句
11:05:36,279 羅委員智強 (96%) 人民現在真的很不安
11:05:38,200 羅委員智強 (96%) 很不安
11:05:39,279 羅委員智強 (96%) 透明透明再透明是重中之重
11:05:42,480 羅委員智強 (96%) 我也必須講
11:05:43,880 羅委員智強 (96%) 當然業者的隱匿跟自主通報未落實
11:05:47,359 羅委員智強 (96%) 這個是原因之一
11:05:49,079 羅委員智強 (96%) 可是即便資訊揭露之後
11:05:52,119 羅委員智強 (96%) 你會發現
11:05:53,160 羅委員智強 (96%) 我們的中央政府
11:05:54,640 羅委員智強 (96%) 很多地方處理也是拖拖拉拉
11:05:57,200 羅委員智強 (96%) 一開始不下架第二層產品
11:05:59,720 羅委員智強 (96%) 又不公佈下游名單
11:06:02,319 羅委員智強 (96%) 也不處理含癌油的
11:06:04,119 羅委員智強 (96%) 20%以下的產品
11:06:05,839 羅委員智強 (96%) 這些都是過去切香嘗試的做法
11:06:08,640 羅委員智強 (96%) 直到人民的壓力開始增加了
11:06:11,240 羅委員智強 (96%) 就發現說
11:06:12,000 羅委員智強 (96%) 那現在就是下架第二層產品
11:06:14,759 羅委員智強 (96%) 然後公佈下游名單
11:06:16,160 羅委員智強 (96%) 然後20%以下的含癌油
11:06:19,039 羅委員智強 (96%) 也一樣要處理
11:06:20,200 羅委員智強 (96%) 所以這些都不是一個
11:06:21,519 羅委員智強 (96%) 民愧政府該做的事情
11:06:23,839 羅委員智強 (96%) 那今天我也要講
11:06:25,680 羅委員智強 (96%) 台灣人民的憤怒是很清楚的
11:06:28,079 羅委員智強 (96%) 那我當然還是要肯定
11:06:29,640 羅委員智強 (96%) 我們的竹中泰院長跟賴清德總統
11:06:33,240 羅委員智強 (96%) 我們這個人民決定7月25號上街頭
11:06:37,240 羅委員智強 (96%) 然後對食安表達重大的怒吼跟抗議之後
11:06:40,599 羅委員智強 (96%) 終於今天我們行政院長
11:06:43,640 羅委員智強 (96%) 終於願意驅尊救駕
11:06:46,240 羅委員智強 (96%) 來說召開記者會
11:06:47,680 羅委員智強 (96%) 告訴大家他要來推修法工作
11:06:50,720 羅委員智強 (96%) 可是抱歉修法當然重要
11:06:53,640 羅委員智強 (96%) 但是法律放在那裡
11:06:55,599 羅委員智強 (96%) 就像審計部告訴你法律放在那裡
11:06:58,920 羅委員智強 (96%) 可是行政機關沒有認真執行
11:07:01,880 羅委員智強 (96%) 的這個所謂的能力問題
11:07:03,880 羅委員智強 (96%) 在前面的時候
11:07:04,920 羅委員智強 (96%) 說真的再完備的法律
11:07:06,599 羅委員智強 (96%) 也是人來執行
11:07:08,079 羅委員智強 (96%) 所以在這邊我還是希望行政官員
11:07:10,799 羅委員智強 (96%) 民進黨立委都要求要就責行政部門
11:07:13,279 羅委員智強 (96%) 在這次的拖拖拉拉跟慢半拍
11:07:16,640 羅委員智強 (96%) 行政部門你可以不理在野黨
11:07:19,519 羅委員智強 (96%) 但是連你執政黨立委都這樣講的時候
11:07:22,079 羅委員智強 (96%) 你真的要好好聽聽
11:07:23,599 羅委員智強 (96%) 那是全民的聲音
11:07:24,880 羅委員智強 (96%) 那這一點也希望我們院長
11:07:27,319 羅委員智強 (96%) 也能夠把它放在心上
11:07:29,079 羅委員智強 (96%) 以上謝謝您
11:07:30,599 羅委員智強 (96%) 好謝謝羅志強委員的質詢
11:07:33,279 羅委員智強 (96%) 請院長回座
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