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00:00:01,630 |
00:00:01,930 |
吳委員思瑤 |
謝謝，有請陳院長。 |
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00:00:01,970 |
00:00:02,111 |
主席 |
有請院長。 |
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00:00:02,111 |
00:00:02,210 |
陳院長建仁 |
委員好。 |
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00:00:17,437 |
00:00:18,739 |
吳委員思瑤 |
大仁哥好、院長好。 |
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00:00:19,559 |
00:00:33,344 |
吳委員思瑤 |
今天非常開心能夠在立法院跟新任的中研院院長、臺灣最高學術研究機關的領導人一起對話，但是你一上任就有危機、一上任就有難題。 |
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00:00:35,404 |
00:00:59,321 |
吳委員思瑤 |
首先，我非常肯定您擘劃的中研院五大挑戰，從少子化、高齡化的課題，到因應氣候變遷，到國家面對能源轉型要如何強化能源韌性，以及全球健康風險，這五大挑戰是您立定為您領導中研院邁向下一個百年的重要議題，我非常的感恩，我看到您全方位的擘劃。 |
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00:01:05,585 |
00:01:27,401 |
吳委員思瑤 |
我甚至也看到您在各個關鍵領域裡頭持續投入的宣示，更重要的是，我也看到一個亮點，中研院未來跟國內各大學、機構組成重點人文及科技領域的Team Taiwan，這也是您的宏觀藍圖，我也再一次的肯定、也無限的期待。 |
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00:01:29,263 |
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吳委員思瑤 |
您過去也擔任過行政院長，現在回過頭來想，您那個時候還算lucky，沒有面臨到這樣子無限期延宕總預算的立法院，到現在，今年的預算325天沒有通過，我們很擔憂，8月、下個月行政院馬上會送出新的預算書，這就是史上第一次國會1年要審2本預算書。 |
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00:01:59,760 |
00:02:30,914 |
吳委員思瑤 |
而對於中研院的領導人，總預算的不確定因素就大大衝擊你們的學術研究能量、各項計畫、人才培育延攬、貴重機器設備營運、AI算力布建、資料庫維護，乃至於研究成果發表、國內外交流還有科普等等，這些全部都「袂振袂動」，所以這是您上任的難題！ |
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00:02:31,033 |
00:02:39,036 |
吳委員思瑤 |
目前針對翁曉玲委員大筆砍向中研院的預算，你有掌握相關的資訊嗎？ |
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00:02:39,036 |
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陳院長建仁 |
有，我有相關的資料，他砍的預算大概有兩億多、將近三億，在這當中，實際上他不太了解我們的結構，特別是業務費的部分，有很多是用人費…… |
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00:02:55,739 |
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吳委員思瑤 |
等一下，我們一項一項來。 |
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00:02:58,513 |
00:03:10,736 |
吳委員思瑤 |
翁曉玲委員前陣子砍向13個部會的媒宣費，1稿13用，只有翁曉玲可以超越翁曉玲！ |
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00:03:12,056 |
00:04:02,926 |
吳委員思瑤 |
現在一樣，複製貼上、非常廉價的複製貼上，我沒有看過立法委員審查預算可以這麼簡單的複製貼上，1稿15砍，在中研院的部分，翁曉玲食髓知味、變本加厲，1個稿子、1個複製貼上、1個公版就提出了15案，這些理由也非常的籠統，政府要量入為出、撙節公帑，減列非必要、非急迫性的支出，政府各部會要勒緊褲帶、共體時艱來因應我們的……他還扯到國防支出，他東扯西扯都難以掩蓋他是要惡意癱瘓最高學術研究機關的正常運作！ |
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00:04:03,065 |
00:04:12,535 |
吳委員思瑤 |
我甚至認為他也劍指陳建仁院長，您一上任就要給您一些排頭吃、給您一些難題來解。 |
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00:04:14,417 |
00:04:28,750 |
吳委員思瑤 |
您剛剛說的數字是2、3億，我一案一案精準的算出15個案子，其實翁曉玲1稿15用、大砍4.68億中研院的業務費，報告院長，是4.68億！ |
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00:04:32,950 |
00:04:44,956 |
吳委員思瑤 |
我非常慎重，委辦費砍了96%，將會影響我們的科研安全防禦網、會影響我們的重大任務型研究，對不對？ |
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00:04:46,536 |
00:05:00,724 |
吳委員思瑤 |
右邊是國內組織會費，翁曉玲砍了56%，會影響我們大學科研機構的合作交流、會削弱我們的學術研究量能跟串聯，不是嗎？是。 |
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00:05:01,825 |
00:05:07,788 |
吳委員思瑤 |
一稿多用又來了，關於特別費，我說他就是劍指陳建仁，要讓你難看就對了！ |
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00:05:08,707 |
00:05:27,836 |
吳委員思瑤 |
特別費刪了九成，這讓新任院長接待國內外的重要訪賓、慰勞同仁都不能做，因為砍了九成特別費；右邊是通訊費，影響中研院的數位工作，他砍了四成通訊費。 |
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00:05:29,358 |
00:05:52,943 |
吳委員思瑤 |
再來，1稿15砍，連保險費都不放過，砍了三成二，會影響我們的科研人員、研究生還有重要儀器的保險費；右邊約用人員的酬金2.5億要砍掉，這影響的就是攬才、育才跟留才，對不對？ |
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00:05:52,943 |
00:06:06,088 |
吳委員思瑤 |
國內外的優秀學研人員是用這一筆珍貴的約用人員酬金，是要把我們的人才趕出中研院嗎？ |
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00:06:06,088 |
00:06:29,071 |
吳委員思瑤 |
再來，一般事務費大砍5,000萬，會傷及我們的基礎營運、學術傳播命脈；按日計件酬金砍了三成七，這項費用是讓你們在延攬很多外部專業人員時提供會議、論壇甚至稿件的徵集，不是嗎？是。 |
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00:06:29,071 |
00:06:39,835 |
吳委員思瑤 |
這裡還非常多，連車資、國內外旅費、物品採購……物品採購大砍4,500萬，這會讓我們的實驗室運作中斷！ |
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00:06:42,164 |
00:07:01,349 |
吳委員思瑤 |
再來，運費、旅費等等不一而足，所以院長這是您一上任的難題，面對一個完全不是理性，他只是為了報復，只是為了政治報復，連中研院的預算都這樣大砍，您有什麼因應？ |
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00:07:05,092 |
00:07:29,726 |
陳院長建仁 |
對於這樣一個大刪預算的做法，我們在朝野協商的時候會好好地跟大家說明，實際上這一些經費都是相當必要的，也謝謝吳思瑤委員在這一個部分，在受影響的部分，您真的是很了解我們中央研究院預算正常運作的必要，也特別感謝。 |
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00:07:29,926 |
00:07:44,559 |
陳院長建仁 |
另外我剛才講的3.5億元，實際上只是人員訓練的部分，如果包括其他部分，確實到4.8億，這對中央研究院的正常運作有很大很大的影響，我們一定會據理力爭來爭取，不要有這樣的刪減狀況。 |
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00:07:46,532 |
00:07:55,140 |
吳委員思瑤 |
我的建議有三項：第一項，當然要趕快跟我們執政黨負責協商的黨鞭聯繫，在政黨協商的時候，我們一定要據理力爭。 |
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00:07:56,381 |
00:08:16,717 |
吳委員思瑤 |
第二個，雖然我們明知在野黨的委員就是政治報復，但是我們該做的事，我們也要努力去遊說，我們的每一個預算，如果這樣被惡砍，將會影響中研院各項運作，我們要積極、清楚地向委員說明我們該做的事情，我們要努力。 |
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00:08:17,536 |
00:08:58,621 |
吳委員思瑤 |
第三件事情是向社會論述，努力地向社會論述，一個惡意刪減預算的在野黨委員，如果他刪減的每一個內容都能夠具體指出，過去在各個預算項目，我們執行上有缺漏、有弊病要改進，那我們可以接受，可是他完全提不出任何對應於實質刪減內容的理由，完全就在模稜兩可，這就是政治的報復。 |
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00:08:58,621 ≈
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00:08:59,621 |
吳委員思瑤 |
抱歉，再30秒。 |
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00:08:58,621 |
00:09:23,986 |
吳委員思瑤 |
所以我也要再次挑戰，用你的魔法打敗你，用翁曉玲的魔法打敗他，他所有的預算提案複製貼上，都是為了撙節支出，他說我們要強化國防，所以國防支出創下歷史新高，所以各部會就要撙節支出、要勒緊褲帶，這不就是邏輯錯置嗎？ |
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00:09:24,405 |
00:10:04,783 |
吳委員思瑤 |
現在提出的無人機特別條例，行政部門就是擔心排擠了公務預算、排擠了年度預算、排擠了教科文、排擠了社福，所以我們用特別預算的方式，一次編列2,100億，可以有效地一次授權，快速建立非紅無人機供應鏈的量能，能夠減少預算的排擠風險，這就是行政院為什麼要努力地用特別預算的編列來因應無人機產業跟國防的要求，所以翁曉玲委員的提案就是自我打臉。 |
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00:10:04,783 |
00:10:26,323 |
吳委員思瑤 |
最後我拋出這個問題，就您學研的角度，我們的無人機對於臺灣在國防、在安全韌性、在各項的民生應用上，您是不是支持行政院目前在國防產業都缺無人機不可的一個特別條例的方向呢？ |
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00:10:27,984 |
00:10:45,355 |
陳院長建仁 |
其實無人機確實是相當重要，不管是在國內或者是在國外，現有的案例都知道無人機的使用越來越普遍，而且不管是在國防、民生方面都很重要，所以我國確實在這一方面需要一個特別的預算來支持。 |
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00:10:46,115 |
00:11:32,532 |
吳委員思瑤 |
因為您過去擔任過我們的副元首、擔任過行政院長，我想你一定非常的感同身受，在野黨不好好做立法院的工作，立法院搶當行政院的工作，違反了憲法權力分立的原則，現在在野黨的委員不審預算，卻大量地在編列預算，用這些預算的手段，破壞權力分立的原則，甚至在無人機的條例、重要的建軍戰備的任務，他們卻惡意的架空國防部，重大的國防採購由經濟部去主管，我想科學家應當都非常難以理解，我頭痛，為什麼去看骨科呢？ |
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00:11:33,836 |
00:11:34,457 |
吳委員思瑤 |
對不對？ |
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00:11:34,457 |
00:11:38,140 |
吳委員思瑤 |
我胃痛，為什麼安排我去看皮膚科呢？ |
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00:11:39,200 |
00:11:50,750 |
吳委員思瑤 |
更重要的是，國防自主的三項重要的採購，都被排除在在野黨的版本之外，還有我們對於其他公務預算的排擠風險。 |
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00:11:50,750 |
00:12:06,684 |
吳委員思瑤 |
我想向社會論述是重要的，就無人機的課題，這也攸關我們的民生應用、我們的科研端，也請院長率領我們中研院的夥伴們把國家產業的需求、國防的需求，大聲地向社會論述。 |
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00:12:07,164 |
00:12:11,309 |
吳委員思瑤 |
不好意思，因為第一次質詢，有點期待，講得比較久，我們一起加油，謝謝院長，謝謝委員。 |
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00:12:11,309 ≈
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00:12:13,891 |
陳院長建仁 |
謝謝委員。 |
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00:12:13,891 |
00:12:16,154 |
主席 |
謝謝吳思瑤委員的質詢，請院長回座。 |
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00:12:18,137 |
00:12:20,960 |
主席 |
下一位有請羅智強委員進行詢答。 |