| IVOD_ID |
170568 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170568 |
| 日期 |
2026-07-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-22-21 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-20T09:10:29+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-20T09:19:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:08 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
柯志恩 |
| 委員發言時間 |
09:10:29 - 09:19:37 |
| 會議時間 |
2026-07-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長陳建仁列席報告業務概況，並備質詢。） |
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0.157 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.033 |
| transcript.whisperx[0].text |
第一位的柯智恩委员进行询答谢谢各位我们先请陈院长有请陈院长 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.332 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.906 |
| transcript.whisperx[1].text |
同样叫院长不过之前在质询台上之前就是叫行政院长现在是中研院的院长我想这院长你在这个学术专业跟研究成就上是无可厚非大家都非常的一个敬重但是呢因为你担任过行政院长还有一连串的政治的资历我今天第一个开始要针对于外界对于你政治中立还有一些观感的一些的关注因为无可否认的这个在场每一位都是在我们学士 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.206 |
| transcript.whisperx[2].end |
46.687 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想请问院长你现在还是具有民进党党员的身份吗我有 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.117 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.866 |
| transcript.whisperx[3].text |
好 那你如何認為自己未來能夠確保中研院維持超然獨立跟學術的中立不會受到任何政黨的影響我擔任任何的角色都會飲守這個角色應該有的這樣的一個作為 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.586 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.955 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我现在既然担任中央研究院的院长我会努力来追求学术中立更重要的我觉得这是非常的重要因为当过副院副总统卸任之后也担任小英之友会的荣誉的总会长而且在2023年担任我们的行政院长我想帮民进党做这么公共事务你现在要从一个民进党的政党的要角变成一个学术超然独立的一个学者那我想院长我们大家还是想了解 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.035 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.276 |
| transcript.whisperx[5].text |
我本身就是一个学者学术研究是我的终身最爱那公共服务呢是我觉得是对社会 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.24 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.784 |
| transcript.whisperx[6].text |
使命的回應所以我未來呢 擔任中央研究院院長當然會完全做學術專業的立場提供總統有關於政策的這個決定好 所以院長我們期許你回到你的最愛然後完全根據這些數字來說話根據這些證據來說話那我想我們還是要請教院長因為現在目前為止鬧得沸沸揚揚的這個毒油的食安的一個風暴 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.204 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.244 |
| transcript.whisperx[7].text |
我记得院长在你在2015年的这个副总统的政见发表会当中你曾经提出了大家觉得你这句话讲得非常好的就是告诉我们食安问题层出不穷今天餐桌上的食物会不会变成明天的头条新闻那是你在2015年所提到的没有错吧但是过了11年你觉得我们现在食安问题还是存在吗 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.084 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.28 |
| transcript.whisperx[8].text |
是存在的所以呢而且你在副总统的政见上说你特别提到啊每一次的产官学研的这个实案研讨会当中你就不断的在建议应该跨部会的这个实案汇报就像以前的禽流感的这个非常频繁的这个汇报每两周改变一次你觉得现在政府有做到吗 |
| transcript.whisperx[9].start |
201.281 |
| transcript.whisperx[9].end |
227.322 |
| transcript.whisperx[9].text |
我在擔任行政院院長的時候成立了行政院的食安匯報實際上都有在召開而且最重要的我相信食安的問題是中央跟地方要密切合作我完全同意但是院長我還是要提醒為什麼因為你在2024年在行政院院長任內的時候你對於有關於執政8年的食安問題你有做一個總檢討那時候你特別提到了 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.842 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.069 |
| transcript.whisperx[10].text |
实案问题大部分属于2008到2015马政府时代呢通常都是属于系统性的问题那蔡总统有了实案五环之后呢因为做了很多的实案的部分现在变成个案的问题但是不好意思在过了一个月之后呢发生了苏丹 |
| transcript.whisperx[11].start |
244.909 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.849 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以這是系統性的問題還是屬於個案性的問題 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.381 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.82 |
| transcript.whisperx[12].text |
系统性的问题当然是系统性的问题对不对所以不是只有在一些什么我们要就事论事不是只有一个个案的问题而且最重要的原因是当初你当行政院长的时候你非常果敢的马上就下架马上就下架这是我们要给你肯定的但是现在的行政院长却是搞得一个礼拜还不下架你对于他这样你是不是觉得他真的是过得太慢了院长 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.3 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.303 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想最主要的是通報的過程那我就所了解通報以後的隔天衛福部就展開了行動所以這一個通報的時程實際上是最重要隱密的話使得這個整個的時程會有所延誤的確過了一個禮拜才是全面這個事情跟你當初當院長的時候就差距非常的大我覺得院長 |
| transcript.whisperx[14].start |
319.787 |
| transcript.whisperx[14].end |
345.741 |
| transcript.whisperx[14].text |
目前为止就是请你对于他完全缓慢不管因素是什么晚了一个礼拜才下架这个绝对是速度太慢这绝对是没有话讲的所以说呢那个时候的时候大家都认为源头而且你那时候提出来的你那时候就特别提出来的你要把源头查清楚而且你那时候有建立的很多的预警的制度等等之类的但是院长我还是必须要说以现在行政院所取的速度跟你那时候比起来 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.161 |
| transcript.whisperx[15].end |
366.027 |
| transcript.whisperx[15].text |
還有那時候提出的警訊到目前為止沒有一項是落實的你同意嗎這個我對於這個案件我覺得最重要的還是中央地方的密切合作以及通報的過程還有對於這個廠商的這個黑心廠商的應該要加強處罰院長你現在講起來很像行政院長 |
| transcript.whisperx[16].start |
368.047 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.529 |
| transcript.whisperx[16].text |
我講的是整個食安五環應該要做的事情而且最近也推出了強化食安的五個項目又推出了強化五環已經從食安五環2016年那是讓蔡總統當 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.372 |
| transcript.whisperx[17].end |
385.615 |
| transcript.whisperx[17].text |
现在到目前为止2026的我们还在提出了 |
| transcript.whisperx[18].start |
411.832 |
| transcript.whisperx[18].end |
431.549 |
| transcript.whisperx[18].text |
提出更新的你們還是停留在農業部的部分這個是政策建議書沒關係但是呢政策建議書的過程在廖院長的時期現在還有一個政策建議書正在在研議當中對 我是說你現在還停留在你的網站還停留在這邊請趕快來做一個更新我想大家都很想聽到中研院到底能夠給我們的政府什麼樣的部分因為是非常的重要 |
| transcript.whisperx[19].start |
431.949 |
| transcript.whisperx[19].end |
459.571 |
| transcript.whisperx[19].text |
这个实案的部分我们很早以前就有建议书建议书很显然到目前为止不管是中央跟地方的角色在你建议书提出来就像你在2016年所提到的很多的时候你就是没有被采纳所以才造成今天非常大的问题对不起因为今天实际上是第一次业务汇报我还是要问到因为院长你刚刚说在你的这个市政在你未来中研院的部分里面有关于能源转型跟扫子化都是你非常在乎的请问你能源转型也包括核电吗 |
| transcript.whisperx[20].start |
461.598 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.415 |
| transcript.whisperx[20].text |
在核电的这个部分有三个很重要的因素一个就是安全技术安全社会共识我完全了解但是你以前在当行人院长的时候你的非核的这个方向都是你所提到的但是现在我们的赖总统要重新 |
| transcript.whisperx[21].start |
477.915 |
| transcript.whisperx[21].end |
495.138 |
| transcript.whisperx[21].text |
考虑到这个核电而且我也问过这个当初的中研院曾经做过核融合的这样技术但是呢中研院告诉我其实核融合的技术没有那么快能够来成型所以我只问你在能源转型的这个过程当中还是会继续往核能的方向来做研发研进吗 |
| transcript.whisperx[22].start |
495.538 |
| transcript.whisperx[22].end |
523.392 |
| transcript.whisperx[22].text |
最近我們在淨零科技的部分沒有包括核能是包括了太陽能地熱能等等還有光電能但是我還是要強調以過去來說你們認為減碳也是在你的這個報告當中淨零轉型都是你們非常重要的一個點但是淨零轉型我還是要強調根據數據來去看的話很顯然距離還是有一大段的一個差別所以要達到你們當初所設定的這個目標裡面我覺得還是有非常大的一個空間所以呢 |
| transcript.whisperx[23].start |
523.772 |
| transcript.whisperx[23].end |
548.628 |
| transcript.whisperx[23].text |
既然院长也当过新任院长你也知道执行上的困难你也知道事情上的困难其实你在做研究的时候未来的整个在研究的配比研究的方向上面能够供给务实给台湾一个真正你觉得可以做到达到的目标我觉得这才是身为一个院长该主导的一个重要的一个角色我们会加强净零排放的研究好谢谢柯志文委员的咨询请院长回座 |
| transcript.gazette[0].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-20T09:10:29+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:10:30+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝召委，我們是不是請陳院長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
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2026-07-20T09:10:30+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:10:31+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
有請陳院長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0 |
| transcript.gazette[2].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-20T09:10:30.058000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-20T09:10:30.740000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
柯委員早。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[3].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-20T09:10:38.391000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-20T09:10:38.391000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
院長早。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[4].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-20T09:10:46.332000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:10:51.195000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
同樣叫院長，不過之前在質詢臺上就是叫行政院長，現在是中研院的院長。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.733 |
| transcript.gazette[5].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:10:52.235000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:10:57.998000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我想院長你在學術專業跟研究成就上無可厚非，大家都非常的敬重……謝謝。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.733 |
| transcript.gazette[6].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-20T09:10:58.599000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
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2026-07-20T09:11:11.246000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
但是因為你擔任過行政院長，還有一連串的政治資歷，我今天第一個開始要就外界對於您在政治中立上的一些觀感還有關注，無可否認的，在場每一位在我們學術界當中都是執牛耳的地位，過去中研院的院長大家也普遍認為應該要保持政治上的中立。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.385 |
| transcript.gazette[7].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-20T09:11:11.246000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
1 |
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-20T09:11:39.637000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
我首先請問一下，特別是陳院長，你當初辭去院長遴選委員會的副召集人之後，馬上就變成被提名人，外界當然有很多的討論，我想請問院長，你現在還具有民進黨黨員的身分嗎？我有。好。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.187 |
| transcript.gazette[8].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-20T09:11:39.637000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
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2026-07-20T09:11:48.503000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
那你認為自己未來如何能夠確保中研院維持超然獨立跟學術的中立，不會受到任何政黨的影響？ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.95 |
| transcript.gazette[9].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-20T09:11:48.503000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
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2026-07-20T09:12:01.308000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
我擔任任何的角色都會嚴守這一個角色應該有的作為，我現在既然擔任中央研究院的院長，我會努力來追求學術中立，更重要的是來…… |
| transcript.gazette[9].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[10].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-20T09:12:01.408000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
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2026-07-20T09:12:10.071000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我覺得這個非常重要，因為你當過副總統，卸任之後也擔任小英之友會的榮譽總會長，而且在2023年擔任行政院長。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.578 |
| transcript.gazette[11].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-20T09:12:10.071000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
1 |
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-20T09:12:22.035000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
我想你幫民進黨做了這麼多公共事務，你現在要從一個民進黨的政黨要角變成一個學術上超然獨立的學者，院長，我們大家還是想了解，未來你有哪一些措施或有哪一些部分，還有包括你給總統的政策建言，能夠完全根據科學與專業的判斷來作為依據嗎？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.286 |
| transcript.gazette[12].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-20T09:12:22.035000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
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2026-07-20T09:12:52.030000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我本身就是一個學者，學術研究是我的終身最愛，公共服務我覺得是對社會使命的回應，所以我未來擔任中研院院長，當然會完全依據學術專業的立場來對總統提出有關於政策的建言…… |
| transcript.gazette[12].quality |
0.763 |
| transcript.gazette[13].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-20T09:12:52.711000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-20T09:12:58.918000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
好，所以院長，我們期許你回到你的最愛，然後完全根據數字來說話，根據證據來說話……謝謝。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[14].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-20T09:12:59.358000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-20T09:13:24.140000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
我們還是要請教院長，因為到現在目前為止，鬧得沸沸揚揚的毒油食安風暴，我記得院長你在2015年副總統候選人的政見發表會當中，你曾經說過一句話，大家覺得你這句話講得非常好，就是告訴我們食安問題層出不窮，今天餐桌上的食物會不會變成明天的頭條新聞，那是你在2015年所提到的，沒有錯吧？ |
| transcript.gazette[14].quality |
0.702 |
| transcript.gazette[15].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-20T09:13:24.140000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
1 |
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-20T09:13:25.140000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
沒有錯。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0 |
| transcript.gazette[16].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-20T09:13:24.641000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
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2026-07-20T09:13:27.183000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
但是過了11年，你覺得我們現在還是存在食安問題嗎？ |
| transcript.gazette[16].quality |
0.476 |
| transcript.gazette[17].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:13:29.084000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:13:29.625000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
是存在的。 |
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1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:13:30.726000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
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2026-07-20T09:13:30.986000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
所以呢？ |
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1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:13:31.466000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
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2026-07-20T09:13:49.100000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
而且你在副總統候選人的政見會上也特別提到，每一次產官學研的食安研討會當中，你就不斷地在建議應該召開跨部會的食安會報，就像以前為應對禽流感而非常頻繁的召開會報，每兩週開會一次，你覺得現在的政府有做到嗎？ |
| transcript.gazette[19].quality |
0.521 |
| transcript.gazette[20].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:13:50.281000+08:00 |
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2026-07-20T09:14:02.971000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我在擔任行政院院長的時候，行政院的食安會報實際上都有在召開，而且最重要的，我相信食安的問題是中央跟地方要密切合作…… |
| transcript.gazette[20].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[21].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:14:03.071000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:14:06.594000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
我完全同意，但是院長，我還是要提醒，為什麼？ |
| transcript.gazette[21].quality |
1 |
| transcript.gazette[22].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-20T09:14:06.594000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:14:27.967000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
因為你2024年在行政院院長任內的時候，對於民進黨執政8年的食安問題你有做一個總檢討，那時候你特別提到，2008年到2015年馬政府時代大部分的食安問題，通常都是系統性的問題，蔡總統有了食安五環之後，因為做了很多食安的措施，現在變成個案的問題。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.634 |
| transcript.gazette[23].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:14:27.967000+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:14:29.947667+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
但是不好意思，再過一個月之後發生了蘇丹紅事件，而且衛福部馬上告訴我們，這是屬於系統性的問題，不是單純你所說的個案的問題。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.218 |
| transcript.gazette[24].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:14:29.947667+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:14:31.928333+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我現在想請問，目前從你專業的角度來看，最近從初期的1,300公噸到之後3,900公噸甚至目前上萬噸的油品流入了市面，你認為這是系統性的問題還是屬於個案的問題？ |
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0 |
| transcript.gazette[25].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:14:31.928333+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:14:33.909000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
這是廠商的匿報使得整個…… |
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0 |
| transcript.gazette[26].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:14:33.909000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:14:34.849000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
所以這是屬於系統性的問題還是屬於個案性的問題？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[27].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:15:03.381000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:15:03.762000+08:00 |
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這個是系統性的問題。 |
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0.333 |
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柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:04.482000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:15:06.143000+08:00 |
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當然是系統性的問題，對不對？ |
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0.5 |
| transcript.gazette[29].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:06.624000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-20T09:15:23.417000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
所以我們要就事論事，不是只有一個個案的問題，而且最重要的原因是當初你當行政院長的時候，你非常果敢的馬上就下架，這是我們要給你肯定的，但是現在的行政院長卻是搞了一個禮拜還不下架。 |
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0.744 |
| transcript.gazette[30].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:23.837000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:15:26.660000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
對於這樣的表現，你覺不覺得他真的是動作太慢了？院長。 |
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0.478 |
| transcript.gazette[31].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:15:27.300000+08:00 |
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2026-07-20T09:15:36.243000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
我想最主要的是通報的過程，就我所了解，通報以後隔天衛福部就展開了行動，所以通報的時程實際上是最重要的，隱匿的話，使得這整個時程會有所延誤…… |
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0.952 |
| transcript.gazette[32].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:36.243000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:15:36.943000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
但是不管有沒有隱匿，的確過了一個禮拜才全面下架，這個事情跟你當初當院長的時候就有非常大的差距。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.636 |
| transcript.gazette[33].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:37.103000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:15:58.852000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
我覺得院長，目前為止就是請你對於完全緩慢，不管因素是什麼，晚了一個禮拜才下架，這個絕對是速度太慢，這絕對是沒有話講的。 |
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0.66 |
| transcript.gazette[34].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:15:59.253000+08:00 |
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2026-07-20T09:16:03.075000+08:00 |
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所以，那個時候大家都認為要從源頭，而且你那時候提出來的…… |
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0.64 |
| transcript.gazette[35].speaker |
陳院長建仁 |
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1 |
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2026-07-20T09:16:04.075000+08:00 |
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源頭管控。 |
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0 |
| transcript.gazette[36].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:16:03.595000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:16:20.122000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
你那時候就特別提出來要把源頭查清楚，而且你那時候也建立了很多預警制度等等之類的，但是院長，我還是必須要說，以現在行政院採取的速度跟你那時候比起來，還有你那時候提出的預警機制，到目前為止沒有一項是落實的，你同意嗎？ |
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0.786 |
| transcript.gazette[37].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:16:20.743000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:16:33.486000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
對於這個案件，我覺得最重要的還是中央跟地方的密切合作以及通報的過程，還有對於黑心廠商應該要加強處罰。 |
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0.979 |
| transcript.gazette[38].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:16:33.486000+08:00 |
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2026-07-20T09:16:35.027000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
院長，你現在講起來很像行政院長耶。 |
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0.933 |
| transcript.gazette[39].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:16:37.047000+08:00 |
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2026-07-20T09:16:40.709000+08:00 |
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柯委員，我講的是整個食安五環應該要做的事情，而且最近也推出了強化食安的五個項目。 |
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0.919 |
| transcript.gazette[40].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:16:40.729000+08:00 |
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2026-07-20T09:16:41.069000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
沒有，你看吧，這是我要問的，又推出了強化五環。 |
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0.421 |
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柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:16:41.069000+08:00 |
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2026-07-20T09:16:54.595000+08:00 |
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2016年已經推出了食安五環，那是讓蔡總統當選的原因，現在到目前為止2026年的我們還再提出了強化食安的五項改革。 |
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0.5 |
| transcript.gazette[42].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:16:54.595000+08:00 |
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2026-07-20T09:17:04.021333+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
還是一句話啦，如果都沒有做好的話，這些過程大家都沒有徹底檢討的話，食安的問題還是會繼續出現的嘛。 |
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0 |
| transcript.gazette[43].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:17:04.021333+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:17:13.447667+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
而且最重要的是，現在12年過去了，我們國家的食安2.0的政策是什麼？ |
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0 |
| transcript.gazette[44].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:17:13.447667+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T09:17:22.874000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
我還是要提醒院長，你們中研院過去還會提出所謂的政策白皮書，但是現在你看一下，你們已經三年沒有提出政策白皮書了，這是我要特別提醒的，你們還是停留在農業部的部分。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.219 |
| transcript.gazette[45].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:17:22.874000+08:00 |
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2026-07-20T09:17:24.575000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
這個是政策建議書…… |
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1 |
| transcript.gazette[46].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:17:24.575000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:17:25.656000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
沒關係，但是呢…… |
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1 |
| transcript.gazette[47].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:17:25.856000+08:00 |
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2026-07-20T09:17:30.720000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
研擬政策建議書的過程，在廖院長的時期現在也還有一個政策建議書正在研議當中。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0.914 |
| transcript.gazette[48].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:17:31.361000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-20T09:17:35.605000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
對，我是說現在您的網站還停留在這邊，請趕快來做個更新。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0.958 |
| transcript.gazette[49].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-20T09:17:35.765000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-20T09:17:40.529000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
我想大家都很想聽到，中研院到底能夠給我們的政府什麼樣的建議，因為此事非常的重要，我只是提醒你……好。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[50].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:17:41.530000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-20T09:17:44.532000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
食安的部分我們很早以前就有建議書，而這個建議…… |
| transcript.gazette[50].quality |
0.571 |
| transcript.gazette[51].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:17:45.032000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-20T09:17:55.420000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
你的建議書很顯然到目前為止，不管中央跟地方的角色在哪裡，你建議書提出來，就像你在2016年所提到的，很多時候你的建議就是沒有被採納，所以才會造成今天非常大的問題。 |
| transcript.gazette[51].quality |
0.69 |
| transcript.gazette[52].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-20T09:17:56.001000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-20T09:17:58.463000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
對不起，超過時間，因為今天是院長第一次業務會報，我還是要問到。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.481 |
| transcript.gazette[53].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-20T09:17:59.003000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-20T09:18:08.270000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
院長你剛剛說，未來你們中研院的研究焦點當中，有關於能源轉型跟少子化都是你非常在乎的，請問你，能源轉型也包括核電嗎？ |
| transcript.gazette[53].quality |
0.577 |
| transcript.gazette[54].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-20T09:18:10.598000+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-20T09:18:16.844000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
目前在核電的部分有三個很重要的因素，一個就是技術安全…… |
| transcript.gazette[54].quality |
0.76 |
| transcript.gazette[55].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-20T09:18:16.864000+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-20T09:18:18.306000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
社會共識，我完全了解。 |
| transcript.gazette[55].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[56].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-20T09:18:18.906000+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-20T09:18:37.008000+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
但是你以前在當行政院院長的時候，非核的方向都是你也提過的，但是現在我們的賴總統要重新考慮核電，而且我也問過，當初中研院曾經做過核融合的技術，但是中研院告訴我，其實核融合的技術沒有那麼快能夠成形……對。 |
| transcript.gazette[56].quality |
0.549 |
| transcript.gazette[57].speaker |
柯委員志恩 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-20T09:18:37.809000+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
|
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2026-07-20T09:18:43.056000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
所以我只問，你在能源轉型的過程當中，還是會繼續往核能的方向來做研發嗎？ |
| transcript.gazette[57].quality |
0.656 |
| transcript.gazette[58].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:18:44.538000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-20T09:18:51.602000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
最近我們在淨零科技的部分沒有包括核能，是包括了太陽能、地熱能等等，還有光電能。好。 |
| transcript.gazette[58].quality |
0.972 |
| transcript.gazette[59].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:18:51.942000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[59].end |
2026-07-20T09:19:12.172000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
但是我還是要強調，以過去來說，你們認為減碳也是在你的報告當中，淨零轉型都是你們非常重要的一個點，但是談到淨零轉型，我還是要強調，根據數據來看的話，很顯然還是有一大段的差距，要達到你們當初所設定的目標，我覺得還是有非常大的一個空間。 |
| transcript.gazette[59].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[60].speaker |
柯委員志恩 |
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2026-07-20T09:19:12.172000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:19:30.784000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
所以，既然院長也當過行政院長，你也知道執行上的困難，你也知道施行上的困難，其實你在做研究的時候，未來中研院在整個研究的配比、研究的方向上面能夠更加務實，給臺灣一個真正你覺得可以做到、達到的目標，我覺得這才是身為院長該主導的一個重要的角色。 |
| transcript.gazette[60].quality |
0.661 |
| transcript.gazette[61].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T09:19:31.244000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[61].end |
2026-07-20T09:19:32.745000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
好，我們會加強淨零排放的研究。 |
| transcript.gazette[61].quality |
0.615 |
| transcript.gazette[62].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-07-20T09:19:35.527000+08:00 |
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|
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2026-07-20T09:19:37.608000+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
謝謝柯志恩委員的質詢，請院長回座。 |
| transcript.gazette[62].quality |
0.467 |
| transcript.gazette[63].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[63].start |
2026-07-20T09:19:38.108000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-20T09:19:40.965143+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
接下來有請羅廷瑋召委。 |
| transcript.gazette[63].quality |
0 |
| gazette.lineno |
242 |
| gazette.blocks[0][0] |
柯委員志恩：（9時11分）謝謝召委，我們是不是請陳院長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：有請陳院長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
陳院長建仁：柯委員早。 |
| gazette.blocks[3][0] |
柯委員志恩：院長早。同樣叫院長，不過之前在質詢臺上就是叫行政院長，現在是中研院的院長。我想院長你在學術專業跟研究成就上無可厚非，大家都非常的敬重…… |
| gazette.blocks[4][0] |
陳院長建仁：謝謝。 |
| gazette.blocks[5][0] |
柯委員志恩：但是因為你擔任過行政院長，還有一連串的政治資歷，我今天第一個開始要就外界對於您在政治中立上的一些觀感還有關注，無可否認的，在場每一位在我們學術界當中都是執牛耳的地位，過去中研院的院長大家也普遍認為應該要保持政治上的中立。我首先請問一下，特別是陳院長，你當初辭去院長遴選委員會的副召集人之後，馬上就變成被提名人，外界當然有很多的討論，我想請問院長，你現在還具有民進黨黨員的身分嗎？ |
| gazette.blocks[6][0] |
陳院長建仁：我有。 |
| gazette.blocks[7][0] |
柯委員志恩：好。那你認為自己未來如何能夠確保中研院維持超然獨立跟學術的中立，不會受到任何政黨的影響？ |
| gazette.blocks[8][0] |
陳院長建仁：我擔任任何的角色都會嚴守這一個角色應該有的作為，我現在既然擔任中央研究院的院長，我會努力來追求學術中立，更重要的是來…… |
| gazette.blocks[9][0] |
柯委員志恩：我覺得這個非常重要，因為你當過副總統，卸任之後也擔任小英之友會的榮譽總會長，而且在2023年擔任行政院長。我想你幫民進黨做了這麼多公共事務，你現在要從一個民進黨的政黨要角變成一個學術上超然獨立的學者，院長，我們大家還是想了解，未來你有哪一些措施或有哪一些部分，還有包括你給總統的政策建言，能夠完全根據科學與專業的判斷來作為依據嗎？ |
| gazette.blocks[10][0] |
陳院長建仁：我本身就是一個學者，學術研究是我的終身最愛，公共服務我覺得是對社會使命的回應，所以我未來擔任中研院院長，當然會完全依據學術專業的立場來對總統提出有關於政策的建言…… |
| gazette.blocks[11][0] |
柯委員志恩：好，所以院長，我們期許你回到你的最愛，然後完全根據數字來說話，根據證據來說話…… |
| gazette.blocks[12][0] |
陳院長建仁：謝謝。 |
| gazette.blocks[13][0] |
柯委員志恩：我們還是要請教院長，因為到現在目前為止，鬧得沸沸揚揚的毒油食安風暴，我記得院長你在2015年副總統候選人的政見發表會當中，你曾經說過一句話，大家覺得你這句話講得非常好，就是告訴我們食安問題層出不窮，今天餐桌上的食物會不會變成明天的頭條新聞，那是你在2015年所提到的，沒有錯吧？ |
| gazette.blocks[14][0] |
陳院長建仁：沒有錯。 |
| gazette.blocks[15][0] |
柯委員志恩：但是過了11年，你覺得我們現在還是存在食安問題嗎？ |
| gazette.blocks[16][0] |
陳院長建仁：是存在的。 |
| gazette.blocks[17][0] |
柯委員志恩：所以呢？而且你在副總統候選人的政見會上也特別提到，每一次產官學研的食安研討會當中，你就不斷地在建議應該召開跨部會的食安會報，就像以前為應對禽流感而非常頻繁的召開會報，每兩週開會一次，你覺得現在的政府有做到嗎？ |
| gazette.blocks[18][0] |
陳院長建仁：我在擔任行政院院長的時候，行政院的食安會報實際上都有在召開，而且最重要的，我相信食安的問題是中央跟地方要密切合作…… |
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柯委員志恩：我完全同意，但是院長，我還是要提醒，為什麼？因為你2024年在行政院院長任內的時候，對於民進黨執政8年的食安問題你有做一個總檢討，那時候你特別提到，2008年到2015年馬政府時代大部分的食安問題，通常都是系統性的問題，蔡總統有了食安五環之後，因為做了很多食安的措施，現在變成個案的問題。但是不好意思，再過一個月之後發生了蘇丹紅事件，而且衛福部馬上告訴我們，這是屬於系統性的問題，不是單純你所說的個案的問題。我現在想請問，目前從你專業的角度來看，最近從初期的1,300公噸到之後3,900公噸甚至目前上萬噸的油品流入了市面，你認為這是系統性的問題還是屬於個案的問題？ |
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陳院長建仁：這是廠商的匿報使得整個…… |
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柯委員志恩：所以這是屬於系統性的問題還是屬於個案性的問題？ |
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陳院長建仁：這個是系統性的問題。 |
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柯委員志恩：當然是系統性的問題，對不對？所以我們要就事論事，不是只有一個個案的問題，而且最重要的原因是當初你當行政院長的時候，你非常果敢的馬上就下架，這是我們要給你肯定的，但是現在的行政院長卻是搞了一個禮拜還不下架。對於這樣的表現，你覺不覺得他真的是動作太慢了？院長。 |
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陳院長建仁：我想最主要的是通報的過程，就我所了解，通報以後隔天衛福部就展開了行動，所以通報的時程實際上是最重要的，隱匿的話，使得這整個時程會有所延誤…… |
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柯委員志恩：但是不管有沒有隱匿，的確過了一個禮拜才全面下架，這個事情跟你當初當院長的時候就有非常大的差距。我覺得院長，目前為止就是請你對於完全緩慢，不管因素是什麼，晚了一個禮拜才下架，這個絕對是速度太慢，這絕對是沒有話講的。所以，那個時候大家都認為要從源頭，而且你那時候提出來的…… |
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陳院長建仁：源頭管控。 |
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柯委員志恩：你那時候就特別提出來要把源頭查清楚，而且你那時候也建立了很多預警制度等等之類的，但是院長，我還是必須要說，以現在行政院採取的速度跟你那時候比起來，還有你那時候提出的預警機制，到目前為止沒有一項是落實的，你同意嗎？ |
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陳院長建仁：對於這個案件，我覺得最重要的還是中央跟地方的密切合作以及通報的過程，還有對於黑心廠商應該要加強處罰。 |
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柯委員志恩：院長，你現在講起來很像行政院長耶。 |
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陳院長建仁：柯委員，我講的是整個食安五環應該要做的事情，而且最近也推出了強化食安的五個項目。 |
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柯委員志恩：沒有，你看吧，這是我要問的，又推出了強化五環。2016年已經推出了食安五環，那是讓蔡總統當選的原因，現在到目前為止2026年的我們還再提出了強化食安的五項改革。還是一句話啦，如果都沒有做好的話，這些過程大家都沒有徹底檢討的話，食安的問題還是會繼續出現的嘛。而且最重要的是，現在12年過去了，我們國家的食安2.0的政策是什麼？我還是要提醒院長，你們中研院過去還會提出所謂的政策白皮書，但是現在你看一下，你們已經三年沒有提出政策白皮書了，這是我要特別提醒的，你們還是停留在農業部的部分。 |
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陳院長建仁：這個是政策建議書…… |
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柯委員志恩：沒關係，但是呢…… |
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陳院長建仁：研擬政策建議書的過程，在廖院長的時期現在也還有一個政策建議書正在研議當中。 |
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柯委員志恩：對，我是說現在您的網站還停留在這邊，請趕快來做個更新。我想大家都很想聽到，中研院到底能夠給我們的政府什麼樣的建議，因為此事非常的重要，我只是提醒你…… |
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陳院長建仁：好。食安的部分我們很早以前就有建議書，而這個建議…… |
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柯委員志恩：你的建議書很顯然到目前為止，不管中央跟地方的角色在哪裡，你建議書提出來，就像你在2016年所提到的，很多時候你的建議就是沒有被採納，所以才會造成今天非常大的問題。 |
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對不起，超過時間，因為今天是院長第一次業務會報，我還是要問到。 |
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院長你剛剛說，未來你們中研院的研究焦點當中，有關於能源轉型跟少子化都是你非常在乎的，請問你，能源轉型也包括核電嗎？ |
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陳院長建仁：目前在核電的部分有三個很重要的因素，一個就是技術安全…… |
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柯委員志恩：社會共識，我完全了解。但是你以前在當行政院院長的時候，非核的方向都是你也提過的，但是現在我們的賴總統要重新考慮核電，而且我也問過，當初中研院曾經做過核融合的技術，但是中研院告訴我，其實核融合的技術沒有那麼快能夠成形…… |
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陳院長建仁：對。 |
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柯委員志恩：所以我只問，你在能源轉型的過程當中，還是會繼續往核能的方向來做研發嗎？ |
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陳院長建仁：最近我們在淨零科技的部分沒有包括核能，是包括了太陽能、地熱能等等，還有光電能。 |
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柯委員志恩：好。但是我還是要強調，以過去來說，你們認為減碳也是在你的報告當中，淨零轉型都是你們非常重要的一個點，但是談到淨零轉型，我還是要強調，根據數據來看的話，很顯然還是有一大段的差距，要達到你們當初所設定的目標，我覺得還是有非常大的一個空間。所以，既然院長也當過行政院長，你也知道執行上的困難，你也知道施行上的困難，其實你在做研究的時候，未來中研院在整個研究的配比、研究的方向上面能夠更加務實，給臺灣一個真正你覺得可以做到、達到的目標，我覺得這才是身為院長該主導的一個重要的角色。 |
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陳院長建仁：好，我們會加強淨零排放的研究。 |
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主席：謝謝柯志恩委員的質詢，請院長回座。 |
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接下來有請羅廷瑋召委。 |
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柯志恩 |
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羅廷瑋 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央研究院院長陳建仁列席報告業務概況，並備質詢 |
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