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00:00:07,354 |
00:00:07,553 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席。 |
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00:00:07,753 |
00:00:14,618 |
陳委員培瑜 |
有請王時思次長，因為現在是文策院兼任董事長嘛？謝謝。 |
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00:00:14,618 ≈
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00:00:17,003 |
主席 |
有請王時思次長。 |
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00:00:17,003 ≈
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00:00:19,387 |
王次長時思 |
委員好。 |
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00:00:19,387 ≈
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00:00:21,772 |
陳委員培瑜 |
次長早安。 |
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00:00:21,772 |
00:00:38,802 |
陳委員培瑜 |
針對之前很多委員或者是針對今天的標題，其實我不想就個案討論，我其實比較想要回到文化內容投資的本質來看一些事情，也想要跟次長請教。 |
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00:00:39,323 |
00:00:51,888 |
陳委員培瑜 |
第一個，我覺得文化投資方面，很多人認為文化投資就是只能考慮報酬率，但是關於文化投資其實不應該只有這樣想。 |
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00:00:52,167 |
00:01:02,772 |
陳委員培瑜 |
我們看到相關的數字，這幾年臺灣非常喜歡說韓流，從小的時候，我們在意的是日本的動漫、日本的電影、日劇，到這幾年流行的是韓風。 |
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00:01:03,971 |
00:01:21,483 |
陳委員培瑜 |
如果我們來看韓風，因為文策院當時也是參考韓國當時的辦公室設立的，我們來看一下韓國的文化輸出，基本上，在政府的大力支持底下，現在幾乎是全球文化輸出的重要國家，對嗎？是。 |
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00:01:21,882 |
00:02:00,444 |
陳委員培瑜 |
好，那我們來看韓國做過什麼樣的事情，2018年，他們當時的母基金虧損超過1,000億韓元，也就是大概20億臺幣，如果我們用一般的商業算法，投資額評估的收益率其實是超過-27%，是負的喔，而關於這個相關的數字，我們看到更誇張的是，報導上面寫有高達1,035億韓元看起來在帳面上是憑空縮水，也就是說韓國其實經歷這樣的時代，在大家以為現在韓流很成功的情況底下。 |
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00:02:01,005 |
00:02:16,891 |
陳委員培瑜 |
後來韓國的文體部當時就投資了一個很小很小、名不見經傳的新創公司，就如同剛剛部長說的新創公司，它叫做藍洞公司，藍洞公司後來開發出「絕地求生」這個線上遊戲。 |
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00:02:21,555 |
00:02:35,005 |
陳委員培瑜 |
到了2024年，靠著這款線上遊戲的成功，讓韓國的文體部成功回收了高達2,600億的韓元資金，相較於當初所投入的200億韓元，投資報酬率高達13.1倍。 |
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00:02:35,005 ≈
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00:03:03,260 |
陳委員培瑜 |
文體部的人就說：這一次的豐碩成果證實了K-Content基金已經成為文化內容產業極為關鍵的資金活水，也證明了我們韓國人考量到內容產業是由少數明星級成功案例帶動整體產業發展的特性，所制定的投資策略已經成功發揮功效。 |
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00:03:03,260 |
00:03:14,426 |
陳委員培瑜 |
如果來看投資，我們就更廣大來看，我們不要只有看文化投資，文化部跟文策院其實可以做的是跟國人講清楚，到底文化投資還會產生什麼效益？ |
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00:03:14,905 |
00:03:33,594 |
陳委員培瑜 |
這個是大家最在意的，也就是除了本業、本行跟本產業人士之外，它會外擴到哪裡去，還有誰會一起因此而發大財、賺到錢，當時韓國大韓貿易投資振興公社設就針對文化投資可以帶來什麼收益，用了這張表格解釋。 |
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00:03:33,594 |
00:03:41,375 |
陳委員培瑜 |
這是2020年的表格，它說以一般的消費品來說，每投資100美金，在文化產業上可以帶來412美元的效益，可是如果是IT出口產品，每投資100美金，就會帶來395美元的效應，其他產品我就不再舉例了。 |
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00:03:41,375 ≈
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00:04:04,660 |
陳委員培瑜 |
但是IT也好，文化也好，是臺灣這幾年非常重要的投資產業，這是一種量化的效應，我相信大家可以理解、接受。 |
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00:04:04,660 |
00:04:15,108 |
陳委員培瑜 |
我覺得對於臺灣人來說，其實可能也不是只有臺灣人，對很多人來說，把錢放在文化產業，如果沒有辦法短期看到效益，那到底為什麼要投資？ |
|
00:04:15,788 |
00:04:34,308 |
陳委員培瑜 |
我會說如果我們可以透過附加價值率來評估，文化產業必須要擺脫過去的傳統產業，也就是我們不用一定產量的輸入，我們不只是追蹤單一文化投資在不同生命週期創造的效益，我們還希望在意更多事情。 |
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00:04:35,069 |
00:04:38,813 |
陳委員培瑜 |
講了這麼多文化投資的本質，我們來看一下韓國最新的報告。 |
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00:04:41,165 |
00:04:47,190 |
陳委員培瑜 |
我剛剛講的是2020或是2008也好，那回到現在，韓流確實變成一個世界趨勢。 |
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00:04:48,329 |
00:04:58,957 |
陳委員培瑜 |
上個禮拜韓國文振院發布了一個韓流產業出口經濟效益的報告書，裡面所提到就是我剛剛講的，除了產業裡面的人賺大錢，外溢出去的也開始賺錢了。 |
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00:04:59,378 |
00:05:04,000 |
陳委員培瑜 |
它提到有兩個指標，剛剛部長說要成立指標，也許我們可以參考。 |
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00:05:04,500 |
00:05:08,423 |
陳委員培瑜 |
第一個是國內生產誘發效應；第二個是就業的誘發效應。 |
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00:05:09,303 |
00:05:14,145 |
陳委員培瑜 |
文化投資所能夠引發的國內生產誘發效應其實非常巨大。 |
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00:05:14,726 |
00:05:19,608 |
陳委員培瑜 |
假設今天政府投資了某一張專輯，唱片公司為了做這個專輯要做哪些事情？ |
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00:05:20,890 |
00:05:22,891 |
陳委員培瑜 |
次長，我們小時候都是買過CD的人，對不對？ |
|
00:05:22,891 |
00:05:52,289 |
陳委員培瑜 |
甚至我們現在也會買黑膠唱片，為了做出一張CD，除了創作之外、除了錄音之外、除了歌手的演唱之外，例如我們要向印刷廠下單，要列印歌詞本，向塑膠廠買CD盒跟光碟原料，還有設計公司要幫我們做設計，還有物流公司要付貨運費用，還有行銷，甚至是去做節目，所有一連串的經濟效益就發生了…… |
|
00:05:52,890 |
00:05:52,970 |
王次長時思 |
產業鏈會形成。 |
|
00:05:54,530 |
00:06:03,237 |
陳委員培瑜 |
對，而這就是我們在單一投資上，可能大家短時間看不見，但如果你明白整個產業的結構，就會知道不能只看單一作品。 |
|
00:06:03,697 |
00:06:13,184 |
陳委員培瑜 |
所以我會說，如果要衡量一個文化投資的價值，你只是看政府有沒有回本，這是一個非常非常表面的方法。 |
|
00:06:13,905 |
00:06:33,660 |
陳委員培瑜 |
部長來自於出版產業，我過去也是，我過去開書店，我不會說第一天書就可以全部賣出去，有些書放在架上，是所謂的暢銷書，是所謂的經典書，它可能不是三個月、三個月一直出版的新書，但是不代表它沒有被看見的價值跟必要。 |
|
00:06:34,099 |
00:07:01,121 |
陳委員培瑜 |
而對於一個開書店的人來說，我就算知道這本經典的暢銷書，例如最近剛過世的日本一個非常重要的繪本畫家叫林明子，林明子的作品就是暢銷作品，但是他可能後期沒有什麼新書了，但對於我來說，林明子的書就是要一直擺在架上，因此我也要說，擺在架上不代表可以每一個禮拜都被賣出去，相較於立刻上架的新書。 |
|
00:07:01,121 |
00:07:07,930 |
陳委員培瑜 |
所以我要說文化投資這件事情，真的不能只有看單一個案，也不能只有看表面價值。 |
|
00:07:09,444 |
00:07:24,779 |
陳委員培瑜 |
次長，我想問你，你兼任文策院董事長之後，我必須要說，我們看了文策院給我們的報告，其中有提到從100年到現在，已經創造超過1萬3,000個工作機會，這是我們臺灣的文策院自己做得很棒的進度。 |
|
00:07:25,740 |
00:07:37,167 |
陳委員培瑜 |
如果沒有文化部跟文策院在文化產業上的文化投資，其實不會出現這些事情，更何況臺灣文策院的起步確實就是比韓國慢。 |
|
00:07:37,749 |
00:07:52,441 |
陳委員培瑜 |
我們在面對大家鋪天蓋地的指責的同時，我還是要為文化投資回到本質這件事情，為所有的文化創意、產業工作者，以及其外溢效應的產業工作者說話。 |
|
00:07:52,441 |
00:07:53,802 |
陳委員培瑜 |
想聽聽看次長的意見。 |
|
00:07:53,802 |
00:07:57,405 |
王次長時思 |
非常謝謝委員非常專業、深入的詢問。 |
|
00:07:57,405 |
00:08:17,546 |
王次長時思 |
基本上，文策院在臺灣整個文化內容裡面，其責任是總和性的，包括要穩住整個文化內容生產的量，包括提升它的值，包括人才、技術的基礎，等於是文化內容基礎工程的培育，包括國際市場的開拓。 |
|
00:08:18,026 |
00:08:29,775 |
王次長時思 |
尤其現在全世界的收視習慣跟產製模式都在改變，要如何在未來文化內容的產製模式裡面，殺出一條生路來。 |
|
00:08:29,775 |
00:09:10,767 |
王次長時思 |
所以我們整體在做投資評估的時候，是總和性的評估，包括團隊過去的實績，包括他過去的市場的經驗、他的投報率、是不是有國際合作的開發，在產業面上，他是不是能夠帶動運用臺灣在地的技術人才，是不是有跟現在的串流平臺做未來授權市場的接軌，還有包括他是不是有跨域的規劃，包括異業的合作、商品的延展，或者是這一支原創IP的延伸，尤其他是不是臺灣的原創IP，像這樣子的總和性評估才是我們對於投資的判斷。 |
|
00:09:10,767 |
00:09:44,905 |
王次長時思 |
我們對於投資的判斷並不單純來自於財務，不是只有這一項指標，而且在財務的指標上，我們的任務並不是告訴他，因為這個財務規劃不合理，所以我們就不投資了，而是鼓勵他透過調整、透過我們的輔導協助，把他的財報鍛鍊成一個在市場上可被信任的財務規劃，然後才來繼續投資，才能夠贏得市場的信任，也才能在整體的產業鏈裡面達到一個效益。 |
|
00:09:45,305 |
00:09:56,576 |
王次長時思 |
所以在整體文化內容投資的責任上面，當我們只用票房來看，有時候是失之偏頗，因為除了票房之外，它有不太一樣的情況。 |
|
00:09:57,036 |
00:10:06,226 |
王次長時思 |
也就是說，我們看到的是票房數字，但是一支影片，為什麼我們會說沒有辦法提出完整的、目前的損益？ |
|
00:10:06,586 |
00:10:34,812 |
王次長時思 |
很重要的事情是，我們原則上在單片的投資結算都是3年或5年，在那個年限還沒有到的時候，我們沒有辦法進行結算，因為它會持續在不同的平臺，包括不同的國家做授權交易，這些事情包括如果它有開發商品、如果有線下的活動，這些也都列為它的收益，而我們的專案投資，基本上就是所有的收入都要進行分潤，並不是只有單一的票房投資。 |
|
00:10:34,812 ≈
|
00:10:36,243 |
王次長時思 |
所以在這一類的總和性考量上，使得我們在很短的時間內，很難快速地把這些所有的原因說明清楚。 |
|
00:10:36,243 ≈
|
00:10:37,674 |
王次長時思 |
非常謝謝委員的理解，我們也希望跟大院有更深入而廣泛的溝通，讓大院更了解文策院的投資策略，希望把臺灣的文化內容產業鍛鍊成一個有肌肉的、有力量的、能夠拓展國際且負責任的內容產業。 |
|
00:10:37,674 |
00:10:37,793 |
王次長時思 |
以上說明。 |
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00:11:03,459 |
00:11:04,859 |
陳委員培瑜 |
謝謝董事長跟次長的說明。 |
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00:11:05,319 |
00:11:09,842 |
陳委員培瑜 |
我往下說，我覺得確實未來還有可以精進的地方。 |
|
00:11:10,022 |
00:11:17,565 |
陳委員培瑜 |
例如說，在跟非常多第一線業者討論的時候，我們發現現在針對補助的部分，可能有投影片上我列的這些情形。 |
|
00:11:17,565 ≈
|
00:11:28,313 |
陳委員培瑜 |
可是他們走到國際上去，會面對很多困境，我相信他們也都有向文策院反映，包含發行通路、行銷宣傳、廣告媒體及如何打團體戰，這些事情可能也是未來文策院在協助他們，不要只有投資，在輔導他們的時候，我覺得可以去精進的地方。 |
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00:11:28,313 ≈
|
00:11:39,062 |
陳委員培瑜 |
像韓國他們就做了非常多這種團體戰的事情，你看我投影片上列了這麼多，如何打團體戰這件事情，我覺得也是未來國人想要看到文策院讓臺灣作品走出國際。 |
|
00:11:39,062 ≈
|
00:11:49,809 |
王次長時思 |
而且韓國的KOCCA在全球25個國家設有分部。沒錯。 |
|
00:11:49,809 |
00:12:00,016 |
陳委員培瑜 |
剛剛郭昱晴委員也說了，文策院有沒有機會提供相關的KPI，讓大家去想像一個好的投資，或者是它在前期的投資？ |
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00:12:00,697 |
00:12:02,878 |
陳委員培瑜 |
文化投資的樣貌非常多元。 |
|
00:12:06,697 |
00:12:11,338 |
陳委員培瑜 |
最後，我給文策院的建議就是：第一個，我們要擴大對文化投資的想像。 |
|
00:12:11,680 |
00:12:46,849 |
陳委員培瑜 |
當然可以參考韓國的可能性，但是如果我們文策院可以自己做一份報告，向國際的投資好朋友說為什麼應該要投資臺灣的文化產業，我認為會讓潛在的國內外投資者，用更清晰明白的方法，知道要不要投資臺灣這些電影產業，或者是其他的文化創意產業；第二個，我也希望文化部跟文策院可以合作，參考韓國的做法，研議如何協助獲得獎補助投資的案件，進行相關的發行、行銷、宣傳、廣告、通路上架等等這些事情。 |
|
00:12:46,849 ≈
|
00:12:47,849 |
陳委員培瑜 |
有沒有機會在3個月內提供給我們相關的研議報告？ |
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00:12:47,790 |
00:12:47,891 |
王次長時思 |
可以，沒有問題。 |
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00:12:48,512 |
00:12:54,678 |
王次長時思 |
現在針對國際的延攬，包括行銷跟投資的一些說帖，我們整理以後提供給委員。 |
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00:12:56,259 |
00:12:57,742 |
陳委員培瑜 |
最後我可不可以再講一個事情就好？ |
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00:12:58,042 |
00:13:09,033 |
陳委員培瑜 |
目前我們看到這兩天有一位我們的好朋友林榮基先生過世了，他是銅鑼灣書店的店主。 |
|
00:13:09,654 |
00:13:16,802 |
陳委員培瑜 |
之前部長到他的書店去參觀的時候，你有提到金同廈文學森林計畫，我們要問這個計畫的後續。 |
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00:13:18,084 |
00:13:24,269 |
陳委員培瑜 |
臺灣有一個非常重要的「繪本阿公」鄭明進，幾乎是在我們小的時候，他就開始做繪本推廣。 |
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00:13:26,312 |
00:13:32,999 |
陳委員培瑜 |
臺灣有一位印刷界前輩陳政雄，他之前出版了一本書，在講臺灣的印刷史。 |
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00:13:33,619 |
00:13:35,401 |
陳委員培瑜 |
為什麼要把這些合在一起講？ |
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00:13:35,401 |
00:13:44,930 |
陳委員培瑜 |
不論是作家、印刷廠或書店，整個文化出版產業裡面，有很大一塊過去是被文化部忽略的。 |
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00:13:45,289 |
00:13:50,812 |
陳委員培瑜 |
我要說有許多垂垂老矣的前輩，他們的故事值得被記錄下來。 |
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00:13:50,812 |
00:14:12,362 |
陳委員培瑜 |
我這邊拜託文化部，可不可以開始研議把文化相關出版產業，從出版人到印刷、到紙器、到包裝、到平面設計，這些跟出版有關的事情，如何彙整產業資料，建構臺灣出版跟紙的產業史典藏紀錄相關平臺？ |
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00:14:13,102 |
00:14:14,864 |
陳委員培瑜 |
後續我們辦公室可不可以再跟文化部進行討論？ |
|
00:14:15,605 |
00:14:16,724 |
陳委員培瑜 |
次長先簡單回應好嗎？ |
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00:14:16,724 ≈
|
00:14:19,145 |
陳委員培瑜 |
還是我請部長？ |
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00:14:19,145 |
00:14:21,607 |
王次長時思 |
不好意思，還是請部長，因為紙不是文化部。 |
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00:14:24,315 |
00:14:28,477 |
陳委員培瑜 |
不是只有紙業，我指的是整個出版的一條龍。 |
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00:14:29,138 |
00:14:31,019 |
李部長遠 |
感謝委員剛才的提醒。 |
|
00:14:31,839 |
00:14:40,566 |
李部長遠 |
整體來講，臺灣在很多項目上是非常先進的，包括編輯、印刷都曾經領先很多國家。 |
|
00:14:43,128 |
00:14:52,217 |
李部長遠 |
在做這些事情的，包括剛剛提到書店的老闆，還有這些幕後的印刷廠，的確是臺灣很珍貴的資產。 |
|
00:14:53,618 |
00:14:59,187 |
李部長遠 |
我想未來文化部會把我們的注意力轉到他們身上，做出一些整合。 |
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00:15:00,029 |
00:15:04,897 |
陳委員培瑜 |
這個部分我們辦公室也會持續再找文化部來開會溝通，好嗎？好。 |
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00:15:05,397 ≈
|
00:15:09,968 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席，謝謝部長，謝謝次長。謝謝。謝謝。 |
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00:15:10,268 ≈
|
00:15:12,839 |
主席 |
下一位請吳沛憶委員。 |