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00:00:08,382 |
00:00:10,385 |
李委員彥秀 |
請何政次、顧部長。 |
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00:00:10,546 |
00:00:17,694 |
李委員彥秀 |
召委、大家辛苦了，今天中午時間還在開會，因為議題很重要，所以大家中午沒有休息，持續地討論當中。 |
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00:00:18,596 |
00:00:41,752 |
李委員彥秀 |
但是我要提醒部長、次長，發展無人機，無論是在國防上的需求，或者是國家未來把它放成重點產業，5年、10年之後全世界看到臺灣不只是晶片，臺灣也是無人機重要產業發展的國家，讓人眼睛為之一亮。 |
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00:00:42,473 |
00:00:44,414 |
李委員彥秀 |
我說到目前為止，部長，您同意嗎？ |
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00:00:45,938 |
00:00:47,858 |
顧部長立雄 |
我想無人機產業發展當然是很重要。 |
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00:00:48,299 |
00:00:57,401 |
李委員彥秀 |
是，國防很重要，我們讓全世界眼睛為之一亮，臺灣重要的上下游產業鏈，無論是人才也好，或者是相關的產業鏈，臺灣都有這個能力做。 |
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00:00:57,421 |
00:00:58,561 |
李委員彥秀 |
我講到目前為止，我相信兩位都不會反對，國人也不會反對。 |
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00:00:58,581 |
00:01:26,168 |
李委員彥秀 |
剛才我聽到其他委員在講，無論是特別條例，或者是編回年度預算，我個人認為審查預算這麼久，只要講得出道理，媒體都在監督，大家也都很清楚，我覺得大家都不會反對，如果大家各持不同的意見，用哪個版本出去，我想人民會有所檢視。 |
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00:01:27,608 |
00:01:41,385 |
李委員彥秀 |
回過頭來，無論是行政院的2,100億，或者是藍白版本的2,400億，接下來要怎麼放在經濟部底下，或者多少要放在國防部底下？ |
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00:01:41,665 |
00:01:49,167 |
李委員彥秀 |
因為國防部的採購會比較特殊，我不是專業，我也不去講太多，但是為什麼要有無人機產業條例？ |
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00:01:50,568 |
00:02:06,572 |
李委員彥秀 |
也就是我們希望接下來5年、10年、20年之後的發展，可以符合商用的需求或其他國家願意跟我們採購，國防部不可能讓外界來採購臺灣的無人機。 |
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00:02:07,092 |
00:02:23,974 |
李委員彥秀 |
未來的做法是我們發展自己的需求，我們未來要讓國際間來採購臺灣的，還是要經濟部與其他部會整合去支持，所以我個人認為無人機產業及制度的建立是重要的。 |
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00:02:24,535 |
00:02:41,680 |
李委員彥秀 |
一個護國神山、多個護國群山不是用錢去堆出來的，而是制度如何建立去配合國際的需求跟調整，制度如果不公平或者部分產業壟斷……因為臺灣現在不只是一個台積電，還有更多的其他上下游產業，也包含資通訊，這是臺灣人才的韌性、產業的韌性，我們在制度上隨時配合產業調整。 |
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00:02:42,000 |
00:02:42,380 |
李委員彥秀 |
今天為什麼我們討論這個議題，跨部會一起來討論，經濟部一起進來？ |
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00:03:00,625 |
00:03:11,815 |
李委員彥秀 |
就是因為制度的建立很重要，制度如果不公平，產業壟斷或者是少數廠商壟斷，只有扶植幾家起來，5年、10年後，這一、兩個廠商若做得不好，說不定就有斷層。 |
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00:03:11,815 |
00:03:19,301 |
李委員彥秀 |
我們希望扶植更多大小產業或創新產業，在無人機產業上都可以同時上來，我想這是大家的目標，產業希望透過這一次無人機產業條例，讓大家可以討論。 |
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00:03:19,321 |
00:03:39,592 |
李委員彥秀 |
制度如果不透明，採購也會失去人民的信任；制度如果不完整，花大錢也買不到我們真正要的軍備戰力。 |
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00:03:41,434 |
00:03:54,957 |
李委員彥秀 |
我們過去憑著全球資通訊、半導體的關鍵地位，國際認為我們是非紅產業鏈，正因為這樣子，所以未來的10年，國防跟產業的重大立法都非常重要。 |
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00:03:55,578 |
00:04:04,200 |
李委員彥秀 |
今天我們能不能守住有序、透明、公平這三條產業底線來發展無人機產業？ |
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00:04:04,200 |
00:04:09,342 |
李委員彥秀 |
這是我認為接下來我們在討論無人機時的重要目標跟目的。 |
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00:04:10,242 |
00:04:20,924 |
李委員彥秀 |
行政院這次規劃要採購無人機21萬架，包括濱海攻擊型無人機等等20萬8,200架，其實數量非常龐大。 |
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00:04:21,404 |
00:04:31,828 |
李委員彥秀 |
你們現在講未來用長單、迭代更新的原則，我都尊重，因為無人機可能A、B就是不斷地upgrade上去。 |
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00:04:35,433 |
00:04:53,770 |
李委員彥秀 |
我不知道接下來廠商得標的資訊，我想大家都不知道，但是他能不能符合未來的需求，這我不清楚，未來採公開招標、複數決標，只要符合技術水準，所有的廠商都可以參與。 |
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00:04:53,770 |
00:04:59,154 |
李委員彥秀 |
但是這麼大的量體，複數決標是不是只開放給幾家廠商？ |
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00:04:59,734 |
00:05:00,756 |
李委員彥秀 |
這是外界都在質疑的。 |
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00:05:00,996 |
00:05:09,480 |
李委員彥秀 |
還是集中在少數的大廠，是不是多到能夠達到真正的多廠分流，扶植我們本來的目標？ |
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00:05:09,480 |
00:05:14,785 |
李委員彥秀 |
無人機的產製，我們希望讓有能力的大家都可以一起參與，分批迭代。 |
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00:05:15,786 |
00:05:18,467 |
李委員彥秀 |
這個是我想請問次長的地方，次長能不能簡單回應我？ |
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00:05:20,528 |
00:05:30,253 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，其實國內有無人機整機能力的大概有二、三十家業者，我想這都是這些業者的機會。 |
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00:05:30,253 |
00:05:48,039 |
何次長晉滄 |
如果國防部有這樣一個預算編列的話，絕對不會只有少數廠商才有機會參與，而且現在產業的上、中、下游形成一個很綿密的供應鏈關係，所以絕對不可能獨厚哪幾家業者。 |
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00:05:49,400 |
00:06:04,005 |
李委員彥秀 |
我知道，既然是未來國家重要的產業鏈，我就要提醒你們，如何避免形成寡占市場，包括上下游的產業鏈都是，大家只要有意願，人才可以共同培育，這是我提醒你們要特別注意的地方。 |
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00:06:06,905 |
00:06:29,457 |
李委員彥秀 |
你們提的行政院版本，看起來好像是國防的緊急採購，一般用特別條例就是緊急需求，看起來就是緊急採購才會用到特別條例，2,100億的特別條例、2,400億的國防預算，其實都是給錢，讓你們做採購或是產業輔導的需求。 |
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00:06:29,717 |
00:06:36,140 |
李委員彥秀 |
在我看來，只要對外解釋得好、審查預算把關得好，都可以把事情做得很好。 |
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00:06:37,380 |
00:06:41,181 |
李委員彥秀 |
但是我也要提醒你們，我要請問顧部長，在115年到116年之間，你們用500億採購了5型近4萬9,000架的軍用商規無人機，你們集中在少數具備產量能力的資本整機大廠，大概共有3億2,600萬。 |
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00:06:55,487 |
00:07:03,450 |
李委員彥秀 |
關於這個部分，外界質疑國防部的採購量這麼大，資源會不會集中某幾家大廠？ |
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00:07:03,450 |
00:07:04,730 |
李委員彥秀 |
部長，你可不可以簡單回應我？ |
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00:07:06,411 |
00:07:16,154 |
顧部長立雄 |
我們訂出規格之後，如果有整機能力的廠商，他們都可以來得標，所以沒有獨厚某一家廠商的問題。 |
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00:07:17,766 |
00:07:22,232 |
李委員彥秀 |
未來標案怎麼設計，是不是讓大家都有機會參與？ |
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00:07:22,232 |
00:07:22,973 |
李委員彥秀 |
因為大家都在看。 |
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00:07:23,614 |
00:07:30,262 |
顧部長立雄 |
我們這幾款無人機，剛剛講為什麼要用複數決標，就是希望每一個有能力的廠商都能夠進來參與，然後形成供應鏈。 |
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00:07:33,127 |
00:07:35,509 |
李委員彥秀 |
部長，我最後一個問題，因為時間已經到了。 |
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00:07:39,111 |
00:07:49,061 |
李委員彥秀 |
產業透明發展很重要，部長、次長，我們過去編了9.8億的國造反無人機系統檢驗沒有達標，這就是一個很好的警惕。 |
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00:07:49,061 |
00:07:58,470 |
李委員彥秀 |
真正制度的改變，我覺得沒有建立符合實戰需求，這個過去發生過，未來如何避免？ |
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00:07:58,490 |
00:08:05,565 |
李委員彥秀 |
部長，包括國造反無人機系統的測試，9.8億……我想…… |
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00:08:05,565 |
00:08:36,571 |
李委員彥秀 |
到最後我們才發現沒有符合市場的需求，這就是我要提醒你的，一次編那麼多錢，做那麼多事情，國際的需求、戰時戰備的需求，其實我們沒有辦法預測5年之後打仗是什麼樣的型態，10年前我們都不知道會是這樣子的打仗型態，就是形勢都在改變，無論是軍用或商用，都在改變，所以我才提醒，如何去建立符合市場需求，它是滾動式的調整，為什麼我們要每年審？ |
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00:08:36,571 ≈
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00:08:40,651 |
顧部長立雄 |
我們希望…… |
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00:08:40,651 |
00:08:42,914 |
李委員彥秀 |
一次發包那麼大，我們是不是應該有更多彈性，讓廠商也好、讓政府也好、讓產業鏈或經濟部也好，知道國際的需求是什麼、軍用的需求是什麼、民間的需求是什麼？ |
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00:08:42,914 |
00:08:43,275 |
李委員彥秀 |
我覺得這樣才會更有彈性。 |
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00:08:43,434 |
00:09:03,674 |
李委員彥秀 |
雖然時間很短，但這是我今天花幾分鐘質詢要提醒部長跟次長的地方，大家好好深思一下。 |
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00:09:04,095 |
00:09:18,384 |
李委員彥秀 |
大家都希望把事情做好，不論是2,100億或2,400億，特別條例或公務預算，都是一樣給你們錢，但怎麼樣把事情做得好、怎麼樣把無人機產業做得好，才是今天你、我站在這邊的初衷。 |
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00:09:18,724 |
00:09:18,825 |
李委員彥秀 |
以上，謝謝。 |
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00:09:19,325 ≈
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00:09:23,039 |
主席 |
謝謝李彥秀委員、謝謝部會首長。 |
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00:09:23,339 ≈
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00:09:32,196 |
主席 |
接下來有請鄭正鈐委員質詢，等一下馬文君委員質詢完畢之後再休息，謝謝。 |