iVOD / 170525
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羅廷瑋 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,605 | 00:00:31,107 | 好謝謝主席有請部長有請部長部長辛苦了是部長辛苦了部長您日前在立法院我們還是要來談論這件事情那直言台灣Plus是災難那事後卻表示當時的道歉只是為了保住預算甚至說出叫我說什麼都可以這樣子的一個言論我要提醒部長 |
| 00:00:32,088 | 00:00:53,894 | 文化部的預算不是文化部的錢是民眾每天辛苦工作納稅文化部才可以有這些資源可以運用所以當許多家庭日常的開銷都要精打細算的時候我們更希望部長不應該用為了保住預算叫我說什麼都可以的輕輕帶過 |
| 00:00:56,054 | 00:01:24,599 | 這不是幽默而是對納稅人來說是一種傲慢也讓人民會質疑部長在立法院所說的道歉跟承諾究竟有多少是真的是真心的又有多少是為了讓預算過關所以在這個部分上我還是希望你一定要稍微謹言慎行一定要注意你所代表的不只是你自己個人的發言是整個政府機關是整個部門這部分你要不要回應一下 |
| 00:01:25,543 | 00:01:53,554 | 要謝謝指教因為在語言方面我覺得因為身份的改變我的確需要在一些描述跟形容詞要稍微收斂而且要修正比較屬於我自己原來身份的但是我心裡面想的還是非常急切的想到文策院跟台灣plus所面臨的一些問題我內心非常急切想要面對它的改變但是又覺得對 |
| 00:01:54,474 | 00:02:21,332 | 很多員工他們那麼努力做我因為語言上對他們好像有一點有一點點好像讓他們覺得很委屈我想其實但是我的初衷都是一直強調這兩個單位對台灣的文化來講對台灣的對外發聲來講是非常重要的這樣子齁我來說一件事情不是因為你說它是災難就否定掉所有同仁工作的辛勞 |
| 00:02:23,291 | 00:02:50,842 | 或許同仁在工作是非常勤奮是非常積極非常認真的但是會不會有可能是因為策略上政策上或者是我們在想像上有落差所以導致我們的同仁這麼認真卻沒有得到應有的成果有可能啊所以批評的不一定是把同仁也帶進去這個我們可以為同仁講話沒有問題 |
| 00:02:52,438 | 00:03:11,986 | 但是作為在野黨我們要監督的是我們的政策為什麼沒有辦法花的錢所達到我們要的效果沒有把台灣中華民國行銷出去啊所以再給你一次機會部長心直口快沒有關係那你好好再想一下台灣plus你要怎麼形容他 |
| 00:03:14,198 | 00:03:27,448 | 就是在疫情发生的时候我们觉得台湾明明可以台湾help但是我们偏偏是台湾cannot speak up就是觉得早晚应该要有这个 |
| 00:03:28,853 | 00:03:56,255 | 機構的情況下我們終於把它成立這個概念沒有錯 意義是良善可是因為我一直強調那個結構到底要怎麼樣有人才錢花了將近百億結果沒有辦法拿到百億啦所以我說用形容詞形容台灣Plus你怎麼形容它是一個非常艱困的在國際打壓之下成立了一個國際媒體然後一路走到現在逐漸走上一個正確的道路 |
| 00:03:57,332 | 00:04:06,544 | 好我想你開始在寫文章了這不是我要的形容詞但沒關係但我想就先進入主題我們來探討一下 |
| 00:04:07,935 | 00:04:33,058 | 今天文化部在報告中台灣Plus累積觀看人數達到4.7億觀看時數達1.129萬小時追蹤人數達173萬人其中海外觀看的民眾超過9成我先來釐清一下這相關的數據來 這三項數據統計的期間是否完全相同分別涵蓋了哪些平台 |
| 00:04:35,757 | 00:04:47,767 | 是否包含短影音自動播放重複觀看不同觀看的觀看數字又是依照什麼樣的標準來加總可不可以回答我賀瓷信長回答請說謝謝 |
| 00:04:51,748 | 00:05:13,396 | 統計時間是否相同 請問統計時間會有一些不一樣 可是它是使用統計的是YT FP IGX這些頻道好 還有包括X嘛 來所以就包括有 裡面有短影音有短影音 對不對 有長影音有自動播放或重複觀看嗎 有沒有算在一起 |
| 00:05:14,375 | 00:05:31,946 | 自動播放跟重複觀看這部分我們必須要看後台來部長什麼叫做自動播放我不太知道他的這個意思來自動播放有沒有可能是我在看第一篇短影音的時候我看完了他自己會往下 |
| 00:05:33,001 | 00:05:54,139 | 讓我說明一下正常有一些流量的演算法是有這樣子的機制喔剛好就瀏覽到了是台灣plus的項目喔對謝謝委員的關切齁這個都是在用戶的行為如果說他有那個自動播放的那個實用的打開所以他就會自動播放好謝謝你回答 |
| 00:05:55,000 | 00:06:10,801 | 部長這個很重要這是今天假設我經過第一家店面我順便走過第二家店面你告訴我說這人潮量很大人家是經過而已重點在什麼有沒有在你的平台的這個內容 |
| 00:06:13,393 | 00:06:31,979 | 停月停止他的滑動越覽你的文化內容超過三秒以上這是要再看後台的呢再來重複觀看如果萬一我滑到了台灣帕斯我去上個廁所回來他看了20次了因為短影音嗎可能30秒50秒嗎他上個廁所 |
| 00:06:34,620 | 00:06:58,004 | 回來以後啊這個自動觀看重複觀看有沒有記在裡面這個我們也要看你們的後台啊所以今天不是單單只給我4.7億次就這樣子就算了呢再來4.7億次的觀看有多少是我剛剛講的是主動搜尋主動觀看自動產生的瀏覽率這個部分請執行長回答 |
| 00:07:00,794 | 00:07:26,165 | 陳委員報告我們以那個台灣Talks為例他的那個engagement可以就是互動的留言可以到有的時候可以到上千則然後他的那個回訪率可以超過七成所以這些在YT上都可以看得到沒有我說自動搜尋這個部分自動搜尋這個部分我們要在所以你後台要準備數字嘛對再提供來我再問你啊執行長有多少是付費 |
| 00:07:27,706 | 00:07:50,877 | 行銷這一篇內容給大家來點閱的是自動生成讓大家來的瀏覽率還是你付費生成出來的瀏覽率請說跟委員報告我們主要都是自然流量好那你後台所有所提供的相關付費的這一個廣告內容可不可以給我們知道一下 |
| 00:07:52,381 | 00:08:16,377 | 我們實際看一下你有沒有真的付費嘛好不好是可以吧是我們事後提供資料給委員謝謝好這個兩天內提供後台數據包括我剛剛講的他有沒有停止他的滑動閱覽你的內容超過三秒包括你有沒有投放廣告這些數據可不可以給我 |
| 00:08:17,759 | 00:08:44,182 | 好 我們兩天內提供兩天內 謝謝來 文化部及台灣plus每年投入多少廣告跟行銷費用這個部分我想要知道一下那你剛剛說是完全自然流程的好不好那我要了解 其中歸到底是可歸功於是付費生成的觀看次數還是自然生成的 我要了解那平均取得的一個成本呢後續我再看到你們的資料來做一個定義 |
| 00:08:45,738 | 00:09:00,638 | 總之看這個觀光的觀看人數的數字能不能直接產生等同於真正的國際影響力之前監察院的調查報告也指出請部長請回部長請回到你的質詢位謝謝 |
| 00:09:03,895 | 00:09:18,600 | 亞洲跟美洲的觀眾佔比超過88%受眾分佈於高度集中在拓展全球市場提升台灣國際能見度的政策目標仍有落差 |
| 00:09:20,205 | 00:09:43,961 | 這個部分第二目前主要以觀看次數跟觀看時數呈現的成果卻為進一步分析觀眾的停留時間互動情形回訪率以及不同地區的內容編號難以判斷國際觀眾是否真正來了解台灣這是監察院的資料不是我講的喔來新聞 |
| 00:09:46,490 | 00:10:13,746 | 編採決策極限我們在少數主管跨團隊團隊選題標準缺乏共識國內以及國際的新聞判斷也存在著誤差甚至曾發生新聞焦點失準的情形影響台灣plus的專業形象跟公信力這部分我要請問文化部目前改善了多少 |
| 00:10:14,500 | 00:10:36,390 | 我是不是請執行長回答這個新聞方面報告委員監察院的報告的意見我們都已經逐步改善然後我們現在的員工外籍員工跟本國員工的比例本國72%然後外籍28% |
| 00:10:39,051 | 00:10:57,642 | 那我们在整个播报19位播报人员里面超过11位都是本国籍的对不起我刚刚没有问你你的员工是不是本国籍对那这就会我刚刚在讲是亚洲跟美洲观众群战超 |
| 00:10:58,866 | 00:11:21,001 | 比超過是88%我們是以印太為主我們目前是先以印太市場為主所以我們在區域上亞洲佔了55%然後美洲佔了34%左右那歐洲佔了6%左右大洋洲佔3%左右所以我們是 |
| 00:11:21,761 | 00:11:40,357 | 逐步在擴圈希望逐步增加影響力我希望你的擴圈能達到實際的效果啦這個數字看起來還是慘不忍睹啦跟實際檢察院所提出的數據還是一樣嘛亞洲跟美洲的觀眾佔比超過是88%嘛所以這部分你要檢討嘛是不是這佔比比例不對嘛 |
| 00:11:41,098 | 00:12:04,389 | 要影響的是更加能夠讓台灣國際能見度被提高所以我還是要講不同國家跟地區的觀眾對於哪些內容真正有興趣你們要去分配實際在節目的製作的預算要分配更好而不要說只是在現有的階段沒有實際將他們拓展出去這部分你有沒有收到監察院實際的一個檢討 |
| 00:12:06,857 | 00:12:32,228 | 我們有收到報告然後我希望你們就他們的這個報告好好的檢討好不好不要給了錢監察院說你們要改進不是現在只有我在質詢而已那你們真的應該要好好改進了拿了錢就把它收到檢討報告好好的去做預算的分配透過不同地區的觀眾來讓他們了解他們喜歡什麼來投放不同的一些文化內容好不好 |
| 00:12:32,708 | 00:12:53,184 | 是 謝謝委員 這也是我們努力的方向 謝謝我想文化部有沒有進行對於整個受眾的調查了解國際觀眾觀看台灣Plus之後 究竟記住了台灣什麼對台灣有什麼認識 有什麼關注 有什麼理解有沒有實質的提升 你們有沒有去觀察或者是去調查受眾得到了什麼 |
| 00:12:54,876 | 00:13:06,065 | 我們每一年都有做滿意度調查我們去年的滿意度調查是83分那我們分量化跟質化的調查方式總共所得到的數據有多少份 |
| 00:13:07,946 | 00:13:28,804 | 我們今年希望希望在量化調查的部分可以到300個樣本300個樣本來你不要說今年你說往年得到83分回答我83分這一個樣態你調查了幾份再回答我一次 |
| 00:13:30,070 | 00:13:51,737 | 去年是你要講實際數據喔不要灌水喔你是跟我講說今年準備要300份喔往年幾份今年我們會做300份是我說之前的你不要跟我講今年的去年去年是200份左右不過我要再確認再跟我原報告200份達到83分 |
| 00:13:55,878 | 00:14:23,755 | 這個我隨便丟一個臉書都可以得到兩百份的一個數據調查你才台灣plus花了數十億人民的血汗錢你跟我講你做兩百份的一個數據調查跟我們報告我們另外有子化調查是會做深度訪談來部長部長部長兩百份會不會太少我們做民調基本上都一千零六十多了結果你現在兩百份 |
| 00:14:27,042 | 00:14:52,268 | 部長兩百份會不會太少他可能是因為全球調查所以那個樣品取得比較困難當然是比較少啦一定比較少所以你才會說你要三百份嘛但兩百份你敢跟我講說只有有八十三分的一個名義這我沒辦法接受啦這個部分國人看到也都覺得這樣不對啦所以我在想你一直跟我講說今年要做三百份 |
| 00:14:54,397 | 00:15:06,805 | 我就覺得有貓膩啊原來往年才做200多份所以我希望監察院的調查我們都希望今天從文化部的報告我是看不出來有實際的具體改善 |
| 00:15:07,867 | 00:15:23,839 | 所以我也希望你們真的不要只是虛心檢討監察院對你們的一些建議而是真正能夠化為落成新的政策來真的實際改善所以因此我要求文化部要提出更完整的績效報告給我們包括各項數據統計口徑我們要相關流量 |
| 00:15:28,422 | 00:15:29,663 | 這個我也要知道你們剛剛只有滿意度調查有沒有 |
| 00:15:49,619 | 00:16:09,973 | 對我們台灣認知的變化調查這個部分我也希望你們事後能夠提供文化部不能夠只拿累積觀看數字來做一個交差了事喔台灣Plus不是證明影片被看見而是要證明投入了大量公共資源人民的納稅錢之後台灣真的被國際觀眾給認同被國際觀眾給理解被國際的觀眾給關注 |
| 00:16:17,298 | 00:16:19,908 | 這個是我們在乎的事情部長您認同嗎 |
| 00:16:21,479 | 00:16:50,182 | 我覺得委員本身對那個網路流量這些後台我覺得非常熟悉我非常感謝你剛剛講的那些意見我覺得他們本來就需要一些像立法院、監察院的一些指教我們會努力但是我剛才講努力是真的就是我們會我相信你會努力會把這些東西整理出來但是我要告訴你你要照這些具體的科學數字去方向去邁進好不好好 |
| 00:16:50,822 | 00:17:09,000 | 好 部長談到公共資源文化部在今天的書面報告16頁有提到將持續投入更多的公共資源協助文化設施來升級並讓公共資源的運用達到更大的效益文化部有五大文創園區部長應該講得出來是哪五大吧 |
| 00:17:09,919 | 00:17:36,948 | 講得出來啊 好 我不考你喔今天我想請問部長關心我們台中的文資園區這個園區的前身是台中的舊酒廠鄰近台中火車站擁有完整的產業遺址還有相當大的園區空間本來就應該要據為我們成為中部地區最重要的文化地標的條件文化資產局目前也設置在園區內今天 |
| 00:17:37,668 | 00:17:55,296 | 我們楊瓊英委員也在現場他也很關注台中文化的發展特別在這邊陪同我我們一起來關注文化酒廠也就是我們現在的台中文資源區現在台中市民來說我們看到台北的華山文創 |
| 00:17:56,477 | 00:18:15,312 | 大家知道裡面有展覽表演電影品牌活動假日市集反觀台中文資園區雖然也有展覽有活動但是整體的品牌辨識度活動的密度民眾日常使用的程度我認為差很大 |
| 00:18:17,109 | 00:18:42,765 | 這個部分華山透過民間的參與模式引進了專業團隊長期的營運建立了穩定的策展招商 品牌 活動量能台中文資園區呢我覺得則是文化部五大園區唯一唯一唯一是唯一採公辦公營由文化資產局直接管理我認為少了一些更多的彈性 |
| 00:18:44,639 | 00:19:04,240 | 我不是否定現在的我們文化資產局他們的經營但是我認為現在的文資局他們的專業就讓他們自己處理但是是不是在經由管理的部分經營的部分能夠交給民營來幫忙這部分你怎麼說 |
| 00:19:06,918 | 00:19:23,444 | 剛剛提到不同的文創園區有不同的發展然後我必須承認我們在講一個文創園區的時候它也涵蓋四周的一些狀態會造成它文創園區的人潮包括剛剛提到 |
| 00:19:25,144 | 00:19:38,897 | 松菸是因為有大巨蛋有鐵箔然後華山是因為它經營了好幾年以後它有電影院還有餐廳那我一直覺得台中這個文資這個園區非常非常重要是因為它坐落在整個台中的舊城區 |
| 00:19:40,538 | 00:20:00,256 | 在这个旧城区里面有非常多文化部所投资的像国家漫画馆等等还有国家美术馆等等我认为我们的规划应该是整体的把这个旧城区这个来整理至于刚刚提到说要不要开放给民间来经营我想这是我们再来讨论一下 |
| 00:20:00,856 | 00:20:14,622 | 部長我知道文化部對於台中文資源區的定位是以文化資產為主文創為輔但我認為文化資產跟文創並不應該這樣子他們沒有互相排斥啊 |
| 00:20:15,836 | 00:20:30,493 | 所以應該反而要透過設計展演數位科技以及餐飲地方品牌讓文化資產能夠被看到啊所以我不希望說他們這樣子的一個設計讓人流沒有辦法提升反而文化資產沒有被看到 |
| 00:20:31,570 | 00:20:53,143 | 你剛剛都講了我對於整個科技的數位平台的後台很了解這個部分你不太了解嗎我們可能有年齡的差距對吧早上柯之恩跟葛如君分別提出了你的作品一個是1975年一個是2016年他們也有一些年齡上的差距知識上的落差嘛對不對那 |
| 00:20:53,863 | 00:21:11,922 | 公務人員跟民間人他們也有所謂的不管是年齡上的落差認知上的落差或者是他們本身對於專業上的落差嘛我還是再次強調文資局的同仁很認真沒有問題但是有些事情是不是能夠也分流讓其他人來處理 |
| 00:21:14,084 | 00:21:31,023 | 讓專業的民間經營單位來幫忙協助第一又可以減輕文資局同仁的一些業務第二又可以帶入更多的一些創意更加的一些行銷經營來讓這部分能夠活絡這部分你到底可不可以考量一下 |
| 00:21:33,439 | 00:22:00,474 | 可以 因為丹蘇這個文創園區剛剛你講得非常好就是文資局跟文創園區它本身並不是互相抵制的互相抵制因為這個台中這個酒廠它的特色就是文資那全世界國際人士對台灣的文資還有民眾對台灣的文資保存那個注意越來越高所以我很希望把這個文資園區是以文資為主但是 |
| 00:22:01,374 | 00:22:17,786 | 不用去想到文資就沒有人沒有人流包括我們的社長文資一定會有一些人流啦社長的內容但是社長的內容可以再帶動更多的社長內容活動人潮來看到文資嘛所以我今天我認為文化 |
| 00:22:18,922 | 00:22:45,099 | 文資園區目前缺少是一個長期完整的策略我們因為臨近到台中火車站國漫館舊城區相關的文化景點所以它具備文化廊帶一個非常好的條件文化部應該整合整個場館活動參觀動線並導入更專業聚談性的廠商讓整個策展場館的管理機制提升園區還有文化廊帶 |
| 00:22:45,899 | 00:23:07,479 | 被整個國人看到來到台中文資源區所以我希望在整合這些狼袋的時候有更好的動線更好的內容更好的一些平台所以我要拜託部長你能不能針對台中文資源區就現有的空間使用情形活動規劃營運機制進行完整的盤點並評估專業的策展合作 |
| 00:23:11,743 | 00:23:40,086 | 來做公司協力或選擇部分的場域事辦營運可不可以回答一下好 這個其實 不瞞您說我們昨天下午我還開了一個會討論這個話題因為我本身在我的文化政策裡面這樣子一個大範圍的文化版圖一直是我本身很想下一步要做的所以我想我會努力來我們就再針對您剛才提到那幾個可能性我很快地做出做出討論 |
| 00:23:41,006 | 00:23:58,973 | 復興路上文資源區的正面旁邊有一個很大型的一個活動空間以前是方舟在做Live House到現在已經停擺了已經沒有使用好幾年了這麼好的一個空間為什麼沒有新的廠商進駐是你們的空間太 |
| 00:24:01,095 | 00:24:12,855 | 嚴苛條件還是大家覺得這裡沒有發展的空間不願意來這部分我也希望文資源區好好的檢討我再次強調同仁很認真但是策略可以檢討好不好 |
| 00:24:14,713 | 00:24:28,363 | 策略檢討了同仁的認真可以更被看見文資局的同仁非常非常認真那剛剛講到是一個大的方向怎麼規劃我想我會在近日內我們再繼續討論而且讓他做出一個具體的結論好嗎 |
| 00:24:29,864 | 00:24:52,656 | 好那最後一題我要跟部長再次特別提醒我們在113年去考察國家漫畫博物館文化部當時有說因東側園區多為木造歷史的建築無法設置專業的典藏庫房所以因此暫時有台史館還有國美館來協助典藏 |
| 00:24:53,456 | 00:25:05,702 | 無法設置專業的典藏庫房只好這樣子來處理待北側興建的主館完成後再建置完整的典藏研究空間文化部當時預計興館要在2029年完成本席想請問一下 |
| 00:25:11,835 | 00:25:23,896 | 國辦館所掌握的漫畫文物典藏總數目前有多少包含哪些類型是漫畫原稿出版品還有圖書資料還有其他的史料嗎 |
| 00:25:25,586 | 00:25:51,294 | 這都有 但是量我沒有辦法回答因為文化部目前113年度政績施政的報告國漫館漫畫文物典藏累積15000多件114年度報告則提到有5680件的藏品寄存在我們國美館典藏那其餘9000多件是放在台思館嗎 |
| 00:25:52,830 | 00:26:12,832 | 是嗎 部長台灣歷史博物館有好 那另外呢 審計部113年度中央政府總預算審核報告指出國漫館原規劃113年度的收藏漫畫史料文物圖書史料1200件最後卻因尚未訂定典藏的政策 |
| 00:26:13,573 | 00:26:39,819 | 典藏委員設置規章典藏的管理作業要點加上沒有典藏的庫房113年度未辦理收藏的作業不立後續典藏作業的推行所以文化部在114年度的施政報告也有提到訂定國漫館籌備漫畫文物收藏的相關要點事項我們要了解今天文化部是否已經完成了審計部的要求請回答 |
| 00:26:41,052 | 00:27:08,423 | 我想我們籌備處成立之後同時開始進行到一些活動展覽但是同時在剛剛講到漫畫文物收藏這些相關的這個這個器物是同時進行那我人力的確不是很夠所以沒有完成什麼時候要完成什麼時候完成我看我們的我再來問一下人力給時間我想我們在場各位回答漫畫的 |
| 00:27:10,472 | 00:27:28,760 | 目前因為剛剛提到的那個要點已經正在著手了正在著手了嗎什麼時候要完成來這個部分因為是漫畫博物館主責那我們這個部分來請他們儘快就是審計部的要求到現在都還沒有部長三個月可不可以 |
| 00:27:32,017 | 00:27:58,262 | 請回答我想因為漫畫館國家漫畫館面臨的包括新的館怎麼蓋然後在籌備處已經開始經營了這個問題蠻多的我想我們來調整整理一下所以三個月可以嗎可以我們典藏的這些史料我們都需要好好的歸類沒有錯所以不能夠再拖了審計部都在講了三個月內好嗎好我想審計部也同時指出文化部原本的興建主管 |
| 00:27:59,663 | 00:28:22,861 | 這個場館的配置當中展覽的空間只有5.71%典藏的空間9.45%相較之下公共服務其他空間佔27.62%停車場也佔27.29%請問部長公共服務及其他空間具體包括哪些有什麼用途為什麼一座國家級的博物館展覽空間典藏空間看起來如此被壓縮為什麼 |
| 00:28:25,191 | 00:28:43,892 | 當初我覺得我自己來到文化部之後發現我們的很多餐館的點餐空間都不夠所以當初蓋這個的時候這個新館本身有很多功能都要兼顧到所以展覽空間5.71點餐空間9.45這樣子就是壓縮到了他們的一些展覽空間嘛是不是要檢討 |
| 00:28:44,753 | 00:29:01,479 | 就我所知文化部的修正計畫已經從114年6月獲得行政院的同意耶新建築場館的規劃設計建造案114年10月已經公開招標想請問修正後的展覽、典藏、研究、教育、公共服務空間有變動嗎? |
| 00:29:03,479 | 00:29:31,692 | 這個部分我不是很清楚會後提供資料我也希望你們關注啦因為我現在已經提出了嘛原有的展覽空間5.7點藏空間只有9.45就是壓縮到了嘛所以國漫館目前已經辦理持續的展覽逐步累積民眾的關注我的選區也有許多的民眾肯定國漫館但國漫館要真正成為國家級的博物館不只要好的展覽更具備完整的點藏這空間不能被壓縮研究跟保存能力請 |
| 00:29:32,512 | 00:29:56,802 | 更積極國漫館已經籌備住這麼久什麼時候才能籌備完成我也希望文化部要多努力國漫館未來的營運要更加加油完整穩健來處理這部分三個月內典藏的部分要給我處理好嗎好謝謝那剛剛展覽空間這個部分你也事後聊幾下回應我具體的數字我不希望整個壓縮空間好不好好謝謝 |