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00:00:01,430 |
00:00:13,821 |
劉委員書彬 |
有請國防部長、經濟部次長，還有國發基金的執秘。 |
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00:00:14,000 |
00:00:15,201 |
主席 |
好，請經濟部、國防部跟國發基金。 |
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00:00:24,381 |
00:00:25,163 |
顧部長立雄 |
劉委員好。 |
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00:00:26,364 |
00:00:26,664 |
劉委員書彬 |
部長好。 |
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00:00:27,323 |
00:00:52,257 |
劉委員書彬 |
我們今天聯席審查國防自主無人載具採購特別條例，我們看到這是2,100億的特別預算，以行政院版來講，希望建構不對稱戰力並打造非紅供應鏈，我們都支持，但是支持國防自主並不代表要放棄預算的監督，我們更關心的是，是不是能夠讓無人機產業更自主且有韌性。 |
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00:00:52,278 |
00:01:21,049 |
劉委員書彬 |
我們知道目前無人機在臺灣產業鏈的部分，有世界級半導體資通訊，還有PCB及光電供應鏈的優勢，但是在高效率的馬達、電子變速器，還有高能量的密度電池，以及GNSS抗干擾模組的關鍵零組件當中，仍有相當程度要依賴國外供應。 |
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00:01:21,049 |
00:01:40,907 |
劉委員書彬 |
我們想要問的是，可能先請教次長或者是部長，對於剛才所說在關鍵零組件有沒有去盤點零組件的關鍵自主能力，包括馬達ESC還有GNSS部分？ |
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00:01:42,131 |
00:02:00,566 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，剛剛委員講的很對，我們有一些技術的缺口，這些技術缺口我們都有把它盤點出來，而且我們有一個關鍵技術開發的路徑，從114年我們就用科技專案跟業者一起開發，透過法人、工研院等等。 |
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00:02:01,608 |
00:02:20,039 |
何次長晉滄 |
當然國防部會把需求告訴我們，國防部的需求裡面，必須要求的關鍵技術、關鍵零組件，如果業界的技術能力還沒有辦法達到這個程度的話，我們就透過科專補助的機制來協助業者提升能量。 |
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00:02:20,459 |
00:02:27,582 |
劉委員書彬 |
好，我請問一下，目前這幾個關鍵技術的國產化比例是多少？ |
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00:02:29,282 |
00:02:43,694 |
何次長晉滄 |
我們在專案報告裡面有提到，我們有分小型、中型還有大型，小型無人機國產化的比例大概七成左右，中型大概六成，大型目前大概只有三成左右的比例。 |
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00:02:44,414 |
00:02:46,996 |
劉委員書彬 |
好，我們更想要關心的是…… |
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00:02:47,117 |
00:02:52,700 |
顧部長立雄 |
中科院的部分也可以，因為它的發展也跟在地產業鏈的形成有一些關係。 |
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00:02:52,700 ≈
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00:02:53,700 |
顧部長立雄 |
可以請中科院簡單說明。 |
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00:02:52,700 |
00:02:52,861 |
劉委員書彬 |
好，請補充。 |
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00:02:55,578 |
00:03:05,131 |
李院長世強 |
我就拿我們的勁蜂一型攻擊無人機來講，它原本在國內的產值比例是95%，只差5%是通信的部分。 |
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00:03:06,012 |
00:03:11,559 |
李院長世強 |
通信部分我們也已經輔導國外廠商落地在臺生產，所以它現在全自製比例就是100%。 |
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00:03:12,880 |
00:03:36,262 |
李院長世強 |
剛剛委員提到第一個高能量密度的電池，的確在兩年之前是國內比較缺陷的地方，但是在經濟部的科專補助之後，其實我們現在用的高能量電池幾乎都是我們自己的；另外我們從今年開始也在經濟部的統籌型計畫裡面獲得了10.8億的預算，這10.8億都在發展GNSS-Denied的技術，所以請委員放心。 |
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00:03:36,762 |
00:03:51,253 |
劉委員書彬 |
我想要更清楚了解的是，GNSS當然很重要，但是在整個條例當中，我們好像已經沒有看到研發還有設計的經費在這次編列的範圍，還是在經濟部裡面？ |
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00:03:53,055 |
00:04:00,538 |
何次長晉滄 |
都編列在我們的統籌型計畫裡面，我們透過科技專案跟法人還有跟業界合作。 |
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00:04:01,118 |
00:04:02,177 |
劉委員書彬 |
好，這樣子可以理解。 |
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00:04:02,898 |
00:04:13,421 |
劉委員書彬 |
另外，國防部一直強調「戰時快速擴產」，但是如果我們是在戰時遇到封鎖的時候，這個快速擴產有沒有一些具體的配套措施？ |
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00:04:13,601 |
00:04:32,917 |
顧部長立雄 |
戰時能夠擴產的基礎，就是我們不需要仰賴外部供應，因為我們是一個海島型的國家，我們的縱深比烏克蘭還要淺，所以我們當然要建立在無人載具這一塊能夠完全自主、在地生產，這是我們的目標。 |
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00:04:35,459 |
00:04:43,862 |
顧部長立雄 |
尤其有一些高階也許能量還不足，正是我們要透過長年的長單…… |
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00:04:43,862 |
00:04:45,684 |
劉委員書彬 |
所以是跟國外購買的嗎？ |
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00:04:45,684 |
00:05:00,871 |
顧部長立雄 |
我們長年的長單是促使廠商願意跟國外技術合作，最後能夠落地，這就是剛剛中科院也有提到的，這是我們現在想要達到的一些目標，因為無人載具的部分迭代創新都很快…… |
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00:05:01,131 |
00:05:01,371 |
劉委員書彬 |
我知道。 |
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00:05:01,572 |
00:05:04,413 |
顧部長立雄 |
所以一定要用長單的效應促使他願意投入更多。 |
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00:05:04,413 ≈
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00:05:05,413 |
劉委員書彬 |
這部分我可以理解。 |
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00:05:04,433 |
00:05:07,154 |
劉委員書彬 |
但是我現在想到的是，請問國發基金的執秘，近年看到國發基金也有跟各部會一樣，投入大量的資源扶植無人機產業，但是也發生過一個採購程序跟委託研究案遭到監察院糾正的案例，請問政府是不是已經有全面檢討過去這個補助案、投資跟採購制度的缺失？ |
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00:05:32,065 |
00:05:43,496 |
汪執行秘書庭安 |
跟委員報告，國發基金從投前的評估、投資中的審議、投後的管理以及相關的機制，都在大院的要求之下，我們有提出9項精進的措施。 |
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00:05:43,815 |
00:05:50,641 |
劉委員書彬 |
但是我們現在看到創未來科技公司目前還在這部分，它有沒有退場？ |
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00:05:50,641 |
00:05:55,125 |
劉委員書彬 |
或是拿到計畫的是不是已經有真正量產了？ |
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00:05:55,125 |
00:05:55,506 |
劉委員書彬 |
這個資料是不是可以跟大家公布？ |
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00:05:58,279 |
00:06:01,401 |
汪執行秘書庭安 |
是，創未來是幾個具有專業的大學教授出來創立的，當時我們在投資創未來的過程當中也是經過嚴格的審議，覺得這個部分對不管是…… |
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00:06:01,421 |
00:06:01,782 |
劉委員書彬 |
但是國防部審查3次都沒有過。 |
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00:06:20,210 |
00:06:27,477 |
汪執行秘書庭安 |
這一個部分，我們必須要尊重國防部在相關驗收的部分，國發基金比較不便評論。 |
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00:06:27,477 |
00:06:28,519 |
劉委員書彬 |
好，但是你們應該檢討機制，甚至是不是應該讓它退場，就是以後不具備這個條件了？ |
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00:06:35,854 |
00:06:38,075 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們會持續watch。 |
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00:06:38,256 |
00:06:43,220 |
劉委員書彬 |
這個部分是不是可以給本席一個報告，就是你們在處理這部分，包括國防部面對它到底出現什麼問題？ |
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00:06:44,040 |
00:06:44,641 |
劉委員書彬 |
為什麼會3次？是。 |
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00:06:45,482 |
00:06:52,868 |
劉委員書彬 |
如果照國發基金來講的話，認為管理會說他們前面具備這個條件，可是最後驗收3次不過，這個真的很誇張！ |
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00:06:53,388 |
00:06:56,232 |
劉委員書彬 |
是不是請國防部針對這樣的…… |
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00:06:56,232 |
00:07:09,963 |
顧部長立雄 |
國防部的部分，我們當時是公開招標，公開招標之後，它要能夠驗測通過，我們才會支付這個價金。 |
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00:07:10,622 |
00:07:20,270 |
顧部長立雄 |
現在依合約在交貨的時候要驗測，另外再兩次複驗不過就會進行解約，會罰款，也會沒收履約保證金。 |
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00:07:22,211 |
00:07:23,673 |
劉委員書彬 |
看起來制度是有建立起來的，是好的。 |
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00:07:25,892 |
00:07:33,293 |
劉委員書彬 |
我簡單再說一下，本黨還有一個重點是導入可信任的分級制度，包括落實懲罰性賠償。 |
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00:07:34,954 |
00:07:41,615 |
劉委員書彬 |
剛才部長有提到，每次都在階段性……如果驗收過就不付費，對不對？ |
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00:07:41,615 |
00:07:46,816 |
劉委員書彬 |
但這已經延宕了我國無人機的發展，所以是不是要考慮啟動賠償機制？ |
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00:07:46,836 |
00:07:48,437 |
劉委員書彬 |
當然，鼓勵當然要鼓勵，但是不是也應該考慮建立賠償機制？ |
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00:07:52,921 |
00:08:00,371 |
顧部長立雄 |
我們會依約處罰逾期的違約金，另外，履約保證金也會全部沒入。 |
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00:08:04,302 |
00:08:06,102 |
劉委員書彬 |
這樣就已經有懲罰的效果了？ |
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00:08:06,803 |
00:08:11,385 |
劉委員書彬 |
有沒有比較巨額性的、懲罰性的賠償？ |
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00:08:11,385 |
00:08:12,967 |
劉委員書彬 |
因為已經影響到國家了。 |
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00:08:14,608 |
00:08:22,352 |
顧部長立雄 |
我想這部分就是依合約走，因為合約的相關規範已經包括……我們沒有支付任何契約價金。 |
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00:08:23,372 |
00:08:33,000 |
劉委員書彬 |
對，我的意思是它已經延宕了我們無人機的發展成果，所以這部分要有懲罰性賠償。 |
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00:08:33,321 |
00:08:36,323 |
劉委員書彬 |
可不可以在未來的契約中考慮？ |
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00:08:38,426 |
00:08:49,176 |
顧部長立雄 |
逾期的違約金已經在合約裡面寫了，另外也會沒入履約保證金，這應該就是屬於相關賠償的部分。 |
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00:08:51,046 |
00:08:54,749 |
劉委員書彬 |
看起來國防部就是把履約保證金沒收掉，讓它也是有損失…… |
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00:08:55,009 |
00:08:56,390 |
顧部長立雄 |
還有逾期的罰款。 |
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00:08:57,430 |
00:08:57,891 |
劉委員書彬 |
逾期的罰款？ |
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00:08:58,111 |
00:09:02,855 |
劉委員書彬 |
好，我希望罰款也能讓它知道痛，讓它是有損失的。 |
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00:09:02,915 |
00:09:02,936 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
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00:09:02,956 |
00:09:02,956 |
顧部長立雄 |
謝謝委員。 |
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00:09:03,456 ≈
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00:09:06,598 |
主席 |
謝謝劉書彬委員，謝謝部長。 |
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00:09:06,898 ≈
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00:09:10,041 |
主席 |
接下來請王定宇委員質詢。 |