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00:00:02,111 |
00:00:10,437 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請經濟部跟國防部。 |
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00:00:10,437 ≈
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00:00:16,940 |
顧部長立雄 |
楊委員好。 |
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00:00:16,940 ≈
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00:00:23,443 |
楊委員瓊瓔 |
兩位首長好。 |
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00:00:23,443 |
00:01:03,627 |
楊委員瓊瓔 |
我們今天看到行政院提出「國防自主無人載具採購特別條例草案」，重點是聚焦在國防採購，相較之下，國民黨跟民眾黨還有其他委員所提出的「國防自主無人載具科技發展及採購條例草案」，強調的是除了國防需求之外，更要將經濟部納入主管機關單位，要求推動無人機產業聚落、中小企業扶助、供應鏈的安全、軍民共用測試場以及國產化的目標。 |
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00:01:07,168 |
00:01:15,651 |
楊委員瓊瓔 |
最重要的是我們還要建立年度的成果檢討機制，使無人機的政策不是只有增加國防的戰力，它能夠成為帶動整個產業升級的新引擎。 |
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00:01:15,750 |
00:01:49,674 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要特別提出，臺中具備了精密機械產業聚落、航太零組件製造能量以及完整供應鏈的基礎，已深具發展無人機產業的重要條件，政府推動整個無人機的政策應該要優先整合既有的產業優勢，讓具備製作實力的臺中市成為國防自主供應鏈的供應核心。 |
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00:01:49,875 |
00:02:14,049 |
楊委員瓊瓔 |
請教兩位，未來我們在推動無人機的產業聚落以及軍民共用測試場域時，是不是會先整合這些具備相關條件的部分？ |
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00:02:14,749 |
00:02:14,828 |
楊委員瓊瓔 |
這是第一個。 |
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00:02:22,816 |
00:02:40,009 |
楊委員瓊瓔 |
同時，臺中是最具備相關條件的，是不是會將臺中已經有精密機械與航太產業基礎的地方納入優先布局，讓臺中成為國家無人機產業的重鎮？ |
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00:02:40,009 |
00:02:40,309 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
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00:02:41,851 |
00:03:01,582 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，確實臺中在精密機械、智慧加工這方面具有領導、領先的地位，我們現在看全國無人機發展聚落的分布狀況，其實北、中、南都各有特色，我想中部地區本來底氣就非常足…… |
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00:03:02,082 |
00:03:02,382 |
楊委員瓊瓔 |
底氣非常足。 |
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00:03:02,403 |
00:03:10,769 |
何次長晉滄 |
底氣非常足，現在聯盟的主席也是我們漢翔的曹董事長。對。 |
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00:03:10,769 |
00:03:36,811 |
何次長晉滄 |
所以我想從這邊就可以看得出來，我們過去在民用航空還有軍用教練機這個部分，本來就有很好的發展基礎，過去我們在做產業輔導，尤其在中部地區智慧機械這個部分，我們投入非常非常的多，所以很顯然臺中在未來無人機產業的發展上一定會扮演很重要的角色。 |
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00:03:37,671 |
00:03:50,779 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝，你說臺中會扮演重要的角色，它是重中之重，尤其之前總統先生也來到漢翔園區，大家在那邊做了很好的了解跟溝通。 |
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00:03:52,079 |
00:04:04,986 |
楊委員瓊瓔 |
目前無人機產業的這些廠家碰到的問題需要政府協助，他們的優勢可以跟世界接軌，且在當地可以生產出來，這些都在當天做了非常詳細的討論。 |
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00:04:05,746 |
00:04:30,851 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長，今天我們討論這個條例，我想大家都希望無人機在臺灣能夠成為產業轉型非常重要的一個契機，除了國防安全之外，我們要發展整個無人機的產業，邁向全世界，這是一個非常重要的關鍵，你的看法呢？ |
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00:04:31,733 |
00:05:16,348 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想我們現在無人載具在地的能量是相當高的，以中科院為例，事實上，中科院所研製的無人載具有很大比例都是在地的廠商能夠提供的，所以我們認為這些無人載具如果再進一步藉由國防部這樣的需求……因為我們是作為需求最大的單位，我們應該有責任提出比較長時的、長單，讓廠商願意再進一步投資，願意進一步迭代更新…… |
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00:05:16,789 |
00:05:19,492 |
楊委員瓊瓔 |
是，因為知道它是有願景的，是不是？是。 |
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00:05:19,913 |
00:05:35,230 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我謝謝你的回答，在院會將這個條例交由經濟委員會、財政委員會以及國防委員會審議，我覺得這是一個非常正確的方向。 |
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00:05:35,250 |
00:05:36,411 |
楊委員瓊瓔 |
就誠如剛剛兩位所回答的，我們不只是要增加國防的力道，我們更要推動產業邁向全世界。 |
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00:05:36,451 |
00:05:56,210 |
楊委員瓊瓔 |
我們也知道，在剛剛兩位的回答當中，臺中、中部地區在整個大肚山的黃金縱谷非常具備相關的條件，所以我在這邊具體要求，對於臺中這些產業部落，第一個是一定要先做整合的工作；第二個，誠如部長剛才所說的，要讓他們知道這個願景，讓他們願意投資，政府會做他們最大的後盾。 |
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00:05:56,631 |
00:06:21,927 |
楊委員瓊瓔 |
當然做這個後盾的重要原則就是我們必須要有法律定之，在產業條例出來之後，讓他們真正放心，大家合作、團結一致來推動整個無人機產業，這也是本席一直在吶喊的，我們臺中準備好了，請政府一定要重視，而且要全力推動，對不對？ |
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00:06:41,148 |
00:06:55,132 |
顧部長立雄 |
謝謝委員的發言，我想國防部有國防部的職責，經濟部有經濟部的職責，經濟部的職責是做產業的輔導發展，國防部的職責就是提出我們的需求，我們最知道我們的作戰需求。 |
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00:06:55,132 ≈
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00:06:56,414 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你這個回答就對了！ |
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00:06:56,414 |
00:07:22,865 |
顧部長立雄 |
我們只是希望將我們採購的部分在特別條例裡面能夠放一塊，至於產業發展的部分要怎麼去進行，這個部分或者是由經濟部提出計畫，或者要列入條例，我想這是另外一塊，但我們國防部是希望我們的採購就是由我們國防部來主導，因為我們國防部才知道我們最大的作戰需求。 |
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00:07:23,585 |
00:07:35,792 |
顧部長立雄 |
也就是說，我們國防部編預算，這個預算是用來採購，我們不要把買米跟買醬油的錢混為一談，我們就是拿來買我們所需要的裝備…… |
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00:07:35,792 |
00:07:46,056 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你這樣說就否決了剛剛你在第一階段的回答，我在這邊還是具體提出，要三方合作才能夠達到最高的效能。 |
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00:07:47,957 |
00:07:49,638 |
顧部長立雄 |
對，我們一定會跟經濟部好好合作。 |
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00:07:50,279 |
00:07:51,859 |
楊委員瓊瓔 |
要好好合作，包括我們之前所說的442億在各方的整合。 |
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00:07:51,880 |
00:08:10,690 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛我也聽到國防部跟經濟部有做對接的工作，這就是為什麼我們付委是交到三個委員會，因為這個很重要，我們除了買國防部提出需求的部分，更重要的是我們當地的產業，它必須能夠落點在我們這邊，發揮出臺灣製造，這非常重要，這也可以帶動整個產業的重大革命，也讓我們邁向全世界產業發展。 |
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00:08:10,809 |
00:08:11,089 |
楊委員瓊瓔 |
這個議題討論到此，我接下來要請教經濟部，國防部請回。 |
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00:08:36,444 |
00:08:56,654 |
楊委員瓊瓔 |
次長，昨天我們審查預算，我們特別針對AI這個部分，我們看到台灣金融研訓院金融穩定研究中心的陳主任說，AI快速發展也帶來產業創新的契機，但是也讓中小企業面臨更大的轉型壓力。 |
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00:08:59,157 |
00:09:02,739 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，我們看到中小企業必須要做什麼？ |
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00:09:03,398 |
00:09:19,648 |
楊委員瓊瓔 |
他必須要融資貸款，但是目前還是著重在整個擔保品、財務報表，授信還是依照以前的模式，但是現在的產業不一樣，甚至政府要提出中小微企業1,000億的預算要來輔導整個中小企業。 |
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00:09:19,648 |
00:09:37,970 |
楊委員瓊瓔 |
我昨天也特別說了，因為現在的產業發展完全不一樣，甚至有一人公司，他自己在家可以創造很大的產值，因為AI所以整個體系轉變。 |
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00:09:38,309 |
00:09:53,063 |
楊委員瓊瓔 |
因此在融資方面，如果你沒有協助中小企業的話，他只能夠取得高貸款利息的部分，這增加整個中小企業的成本壓力，或許在這個過程當中，沒有那麼順暢的時候會衍生、影響到什麼呢？ |
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00:09:53,104 |
00:09:53,223 |
楊委員瓊瓔 |
他會失去創造的契機。 |
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00:09:53,283 |
00:10:32,020 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，我具體要求，經濟部既然要推出這樣的方案，也是本席一直吶喊支持的中小企業，它達到了我們八成的就業率，沒有理由不照顧我們的中小企業，在貸款、授信的部分，你應當要跟金管會等單位去研議怎麼樣簡化、怎麼樣讓我們的中小企業真正能夠貸款得到，而不是口惠而實不至，不是看得到、吃不到，請說明你怎麼調整？ |
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00:10:36,082 |
00:10:46,865 |
何次長晉滄 |
確實如同委員所講的，中小企業在資金的需求上常會面臨到擔保品不足，或是它的營業額可能會有一些波動等等影響，所以提升…… |
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00:10:46,865 |
00:10:47,446 |
楊委員瓊瓔 |
對，環境改變嘛，產業的…… |
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00:10:47,526 |
00:10:47,726 |
何次長晉滄 |
對，環境改變，然後產業的特性也改變。 |
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00:10:47,746 |
00:10:47,907 |
楊委員瓊瓔 |
對，特性改變。 |
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00:10:47,907 |
00:10:52,068 |
何次長晉滄 |
整個供應鏈也重組，所以可能面臨種種壓力，因此最重要就是，我怎麼樣增加中小企業的保證能量，能夠讓中小企業到銀行借款的時候…… |
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00:11:05,532 |
00:11:06,473 |
楊委員瓊瓔 |
就要政府做他的靠山！ |
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00:11:07,072 |
00:11:08,694 |
何次長晉滄 |
國家的擔保，政府來做靠山。 |
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00:11:09,473 |
00:11:23,677 |
何次長晉滄 |
這個部分我想也是總統跟院長特別指示，我們在中小微企業升級轉型發展條例裡面，怎麼樣針對這些升級轉型中小企業的需求提供更多保證資金。 |
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00:11:23,677 ≈
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00:11:24,677 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎麼提供？ |
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00:11:23,877 |
00:11:24,217 |
楊委員瓊瓔 |
你什麼時候要告訴我們呢？ |
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00:11:24,378 |
00:11:25,298 |
楊委員瓊瓔 |
因為這部分關係到將近171萬家、將近九百多萬的就業人口。 |
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00:11:34,611 |
00:11:38,872 |
何次長晉滄 |
是，所以我們現在就是要提升保證的成數。 |
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00:11:39,013 |
00:11:39,813 |
何次長晉滄 |
另外，剛剛委員提到…… |
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00:11:40,013 |
00:11:43,615 |
楊委員瓊瓔 |
提升保證的成數。 |
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00:11:43,615 |
00:11:48,259 |
何次長晉滄 |
第二個，就是從優、從速、從簡，來解決這些中小企業融資不便的問題。 |
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00:11:48,259 |
00:11:52,240 |
楊委員瓊瓔 |
你多久時間可以告訴我們中小企業？ |
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00:11:52,240 |
00:11:58,523 |
楊委員瓊瓔 |
因為這些維繫著整個經濟核心的中小企業大概占我們臺灣產值的八成。是。 |
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00:11:58,684 |
00:12:04,046 |
楊委員瓊瓔 |
請教你多久時間可以告訴我們你要提升保證的成數，什麼時候告訴我們？ |
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00:12:04,046 |
00:12:05,207 |
楊委員瓊瓔 |
你預計要提升幾成？ |
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00:12:06,048 |
00:12:20,236 |
何次長晉滄 |
其實現在信保基金的保證成數已經都拉到……像有一些政策性的專案貸款可以到九成或是九成五，所以這樣的高保證成數都可以特別為一些…… |
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00:12:20,956 |
00:12:22,336 |
楊委員瓊瓔 |
那個是特定嘛，不是針對171萬家嘛。 |
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00:12:24,937 |
00:12:27,799 |
何次長晉滄 |
沒有，一些中小微企業的貸款、專案性的貸款…… |
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00:12:29,999 |
00:12:31,960 |
楊委員瓊瓔 |
你把你的方案提出來，好不好？ |
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00:12:31,960 ≈
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00:12:32,960 |
何次長晉滄 |
是，現在已經有這樣的中小微企業貸款。 |
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00:12:32,279 |
00:12:36,480 |
楊委員瓊瓔 |
我現在就是告訴你，陳情案非常多，他貸不到嘛！ |
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00:12:37,280 |
00:12:38,121 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
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00:12:38,121 |
00:12:40,502 |
楊委員瓊瓔 |
所以請你把方案提出來，好不好？ |
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00:12:40,762 |
00:12:41,661 |
何次長晉滄 |
已經把保證成數拉高。 |
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00:12:41,941 |
00:12:44,923 |
楊委員瓊瓔 |
請你把方案提出來，也檢視你目前的樣態，好不好？ |
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00:12:44,923 ≈
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00:12:45,923 |
何次長晉滄 |
現在已經有，我們再把資料提供給委員。 |
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00:12:45,822 |
00:12:49,243 |
楊委員瓊瓔 |
全力照顧我們的中小企業，讓他們真正可以貸的到款，好不好？謝謝。 |
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00:12:49,243 |
00:12:49,364 |
何次長晉滄 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:49,384 |
00:12:49,523 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
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00:12:50,023 ≈
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00:12:54,595 |
主席 |
待會呂玉玲委員質詢完畢後，休息10分鐘。 |
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00:12:54,895 ≈
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00:12:58,038 |
主席 |
接下來請王義川委員質詢。 |