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00:00:03,924 |
00:00:04,944 |
賴委員瑞隆 |
謝謝召委，請顧部長。 |
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00:00:04,944 |
00:00:12,066 |
主席 |
請國防部顧部長，謝謝。部長。 |
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00:00:12,066 ≈
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00:00:13,066 |
顧部長立雄 |
賴委員好。 |
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00:00:12,066 |
00:00:31,474 |
賴委員瑞隆 |
我先請教一下，今天有媒體報導無人載具條例的審查，中共北京主動提出了3個原則，也就是以民代軍、時程彈性與釋出供應鏈機會，部長有聽過這樣的消息嗎？ |
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00:00:31,734 |
00:00:32,355 |
顧部長立雄 |
我也是看新聞。 |
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00:00:33,917 |
00:00:34,799 |
賴委員瑞隆 |
部長有沒有這樣的擔憂？ |
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00:00:38,480 |
00:00:45,303 |
顧部長立雄 |
因為我也是從新聞報導上面看到這則新聞，現在沒有辦法進一步有任何證實。 |
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00:00:46,364 |
00:00:50,805 |
賴委員瑞隆 |
我請教部長，以無人機、無人載具這幾年發展的趨勢，對臺灣來說，我們投入這些預算應該是一個多贏的方案，部長認同吧？ |
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00:00:57,148 |
00:01:07,138 |
顧部長立雄 |
對，我們就是以長單的需求帶動我們自主產業鏈的規模與升級。 |
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00:01:07,138 |
00:01:09,420 |
賴委員瑞隆 |
對國軍、對產業都是好事嘛，對不對？ |
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00:01:09,420 ≈
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00:01:10,420 |
賴委員瑞隆 |
包括跟世界民主國家…… |
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00:01:09,420 |
00:01:14,585 |
顧部長立雄 |
對，一方面符合我們的作戰需求，形成一個自主供應鏈，戰時可以隨時擴產…… |
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00:01:14,585 |
00:01:18,088 |
賴委員瑞隆 |
所以基本上它是一個多贏的方案，誰會不高興？ |
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00:01:18,088 |
00:01:19,529 |
顧部長立雄 |
然業產業能夠升級。 |
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00:01:19,529 |
00:01:20,770 |
賴委員瑞隆 |
部長，你認為有誰會不高興？ |
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00:01:25,539 |
00:01:37,062 |
顧部長立雄 |
因為基於我們形成不對稱戰力，對於臺海防衛作戰有一個重大的效益，所以我想北京當然會很憂心。對。 |
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00:01:37,062 |
00:01:41,382 |
賴委員瑞隆 |
所以北京、中共是會不高興的，想要阻止、破壞這件事情的是中共嘛！ |
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00:01:41,802 |
00:01:51,746 |
賴委員瑞隆 |
所以他今天有提到他想要爭取足夠的空間，而且也擔心我們的無人載具、無人機壞了大陸多年苦心經營的臺海優勢。 |
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00:01:51,746 |
00:02:00,315 |
賴委員瑞隆 |
所以如果我們用這種不對稱戰力、無人載具的話，會讓臺灣得到更大安全上的保證，是吧？是。 |
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00:02:00,595 |
00:02:02,016 |
顧部長立雄 |
在防衛作戰上面，我想…… |
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00:02:02,196 |
00:02:10,884 |
賴委員瑞隆 |
我們用小的代價就會得到很重大的效果，讓中共不敢輕舉妄動、不敢對臺灣有任何侵略行動，是吧？ |
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00:02:12,125 |
00:02:20,549 |
顧部長立雄 |
俄烏戰爭打到現在，已經可以看得很清楚了，無人載具整個改變了戰爭的型態。 |
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00:02:20,549 |
00:02:36,378 |
賴委員瑞隆 |
所以這也是北京、中共最擔憂的，他當然會想盡各種方法讓臺灣、讓你的國防部不能夠取得無人載具、讓你沒有這樣的能量，他才能爭取到更多空間、對臺灣施壓的空間，甚至是侵略臺灣的空間，是吧？對。 |
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00:02:36,598 |
00:02:54,323 |
顧部長立雄 |
尤其我們必須透過這樣的特別預算，帶動我們軍規要求比較特殊的這些項目，國內可能還需要跟國外再進一步合作，不管是飛控、通訊、光電、導航、抗干擾能力等等，這些我想都需要再進一步…… |
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00:02:54,503 |
00:02:55,805 |
賴委員瑞隆 |
所以我們的軍購預算…… |
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00:02:56,005 |
00:03:03,486 |
顧部長立雄 |
來產生一個非紅供應鏈，不要仰賴中國，能夠打入國際供應鏈，又能夠自主產能…… |
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00:03:04,226 |
00:03:06,930 |
賴委員瑞隆 |
所以這就是我講的多贏，這是一個多贏的方案。 |
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00:03:07,490 |
00:03:25,046 |
賴委員瑞隆 |
其實國際、國防部跟產業界都會支持，臺灣人民也會支持，我們不理解為什麼在當時我們的軍購預算把無人載具4,700億刪掉，這是毫無理由的，因為它對臺灣的安全是好的，唯一會不高興就是中共而已，但是竟然會被刪掉。 |
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00:03:25,687 |
00:03:27,269 |
賴委員瑞隆 |
所以為什麼會有這樣的說法？ |
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00:03:27,729 |
00:03:33,473 |
賴委員瑞隆 |
就是以民代軍，現在這樣的草案裡面，看起來在野黨的版本是以民代軍。 |
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00:03:33,832 |
00:03:37,115 |
賴委員瑞隆 |
部長，是嗎？ |
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00:03:37,115 |
00:03:51,542 |
顧部長立雄 |
其實我不是很清楚所謂以民代軍的意思是什麼，如果是對我們軍事面的作戰需求要求要降低，我們國防部沒有辦法接受，國防部就是希望能夠不斷提升…… |
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00:03:51,703 |
00:04:01,852 |
賴委員瑞隆 |
就我的認知，以民代軍就是像無人載具的部分，以民間發展為優先，國防不要用、不要軍用啦。 |
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00:04:04,115 |
00:04:14,726 |
顧部長立雄 |
我們是最大的一個需求單位，所以我們國防的作戰需求有一定規格的要求，這些規格的要求就是能夠帶動產業升級。 |
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00:04:15,286 |
00:04:26,368 |
賴委員瑞隆 |
這對臺灣才是重要的，因為每一個都要經過實際的測試，唯有國防部重視、支持的時候，世界才會信任臺灣的這些產業能力。 |
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00:04:26,707 |
00:04:33,469 |
賴委員瑞隆 |
同時間，當我們有20萬架無人機的時候，我們才能夠確保臺海的和平，所以這個方向絕對是正確的。 |
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00:04:33,469 |
00:04:33,948 |
賴委員瑞隆 |
誰會不高興？ |
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00:04:33,948 |
00:04:39,094 |
賴委員瑞隆 |
中共會不高興，包括時程、彈性，他希望時程能夠拉長一點。 |
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00:04:39,094 |
00:04:51,631 |
賴委員瑞隆 |
對我們來說，如果現在能夠趕快用特別預算立即處理，臺灣能夠最快時間去取得這20萬架的無人機、無人載具，對臺灣當然是最安全的保障，部長同意這樣的看法吧？ |
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00:04:52,332 |
00:05:13,756 |
顧部長立雄 |
對，因為無人載具，國內有一定的量，國內的這些半導體產業，特別在硬體的部分，我們有很大的優勢，所以在軟體的部分，我們跟國外如果能夠進行合作，產業升級，迭代創新，我想這本身就是很重要的一個…… |
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00:05:13,937 |
00:05:18,898 |
賴委員瑞隆 |
這是最好的方案，因為我們現在的業者需要的是訂單，而國防部也需要。 |
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00:05:19,638 |
00:05:26,581 |
賴委員瑞隆 |
國防部給了大量的機會，我們的業者就能夠在這些訂單中增強我們的實力，打上國際盃。 |
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00:05:26,581 |
00:05:33,621 |
賴委員瑞隆 |
同時間，國防部取得更多無人載具的能量時，更能確保我們臺灣的和平，所以這個絕對是一個多贏的方案。 |
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00:05:34,362 |
00:05:40,664 |
賴委員瑞隆 |
我不解為什麼會有……今天包括釋出供應鏈的機會，在我看來就是要打掉非紅供應鏈這件事情。 |
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00:05:41,046 |
00:05:48,888 |
賴委員瑞隆 |
但是現在已經很明確，我們絕對是跟美國的民主友邦站在一起，我們怎麼可能在這件事情上跟一個獨裁專制的國家站在一起？ |
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00:05:49,490 |
00:06:03,395 |
顧部長立雄 |
對，非紅供應鏈是我們這一次提出特別預算，用長單要達到的一個非常非常重要的目的，因為現在畢竟在民用的部分，中國的無人機占了相當大的市場。 |
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00:06:03,395 |
00:06:21,127 |
顧部長立雄 |
現在世界各國在國防的運用上都已經體認到這一點，不能夠依賴中國這些不管是關鍵零組件，或者是相關飛控或者通訊模組等等，所以大家都要採取去紅化產生的民主供應鏈。 |
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00:06:21,348 |
00:06:31,276 |
顧部長立雄 |
在這個民主供應鏈上面，我們必須要占有一席之地，要占有一席之地，那就是要跟這些理念價值相近的國家共同合作。 |
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00:06:31,397 |
00:06:34,359 |
賴委員瑞隆 |
是，部長，我再問，無人載具重不重要？ |
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00:06:34,920 |
00:06:37,562 |
賴委員瑞隆 |
無人機、無人艦未來的發展重不重要？ |
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00:06:39,098 |
00:06:47,710 |
顧部長立雄 |
就我們國防部的立場，對於防衛作戰在不對稱作戰能力的建構上面具有非常高度的重要性。 |
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00:06:47,990 |
00:06:48,993 |
賴委員瑞隆 |
非常高度的重要性。 |
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00:06:49,594 |
00:06:52,937 |
賴委員瑞隆 |
我問你，臺灣在無人載具這一塊的能力是不是也得到肯定？ |
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00:06:54,503 |
00:07:06,055 |
顧部長立雄 |
我想無人載具因為不斷迭代創新，最主要就是它可能幾個月前是一種能力，幾個月後又是一種能力的進展。 |
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00:07:08,236 |
00:07:13,161 |
顧部長立雄 |
我們國內有一定的基礎，這也就是我們之所以能夠發展的一個…… |
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00:07:13,822 |
00:07:23,670 |
賴委員瑞隆 |
部長，這兩年快速發展，我們的訂單快速成長，也看得出來我們其實有很強的能力，我也希望大家其實應該共同支持。 |
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00:07:25,252 |
00:07:31,796 |
賴委員瑞隆 |
我剛剛講過特別預算才能夠達到最大的效果，我相信國人都是支持的，這也是個多贏的方案。 |
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00:07:32,296 |
00:07:47,586 |
賴委員瑞隆 |
如果採年度預算，其實大家已經講得非常多了，它會涉及排擠的效應，涉及能不能定期的編列出來，業界也擔憂甚至可能影響到其他的育兒，甚至老農，甚至治水的經費，這都會影響到，甚至期程都會受影響，這就是老共所希望的。 |
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00:07:48,066 |
00:07:58,732 |
賴委員瑞隆 |
所以我們希望各界、朝野都應該共同支持行政院的版本，支持國防部，我想這才是一個忠於人民、忠於國家的做法，部長認同嗎？是。 |
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00:08:00,072 |
00:08:03,035 |
賴委員瑞隆 |
我們希望朝野應該共同來忠於國家、忠於人民，謝謝。 |
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00:08:03,154 |
00:08:03,154 |
顧部長立雄 |
謝謝委員。 |
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00:08:03,654 ≈
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00:08:05,654 |
主席 |
謝謝賴瑞隆委員。 |
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00:08:05,954 ≈
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00:08:08,812 |
主席 |
接下來有請林岱樺委員。 |