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00:00:01,296 |
00:00:02,838 |
葉委員元之 |
主席好，請教育部次長，謝謝。 |
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00:00:02,838 |
00:00:02,997 |
主席 |
請張廖次長。 |
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00:00:02,997 ≈
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00:00:03,997 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:03,717 |
00:00:22,460 |
葉委員元之 |
次長，我跟你確定一下數字，就是現在到底有多少問題油品及相關製品流入校園？ |
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00:00:22,460 |
00:00:28,305 |
葉委員元之 |
你說教育部是在7月1號食藥署公布之後就開始啟動？對。 |
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00:00:29,046 |
00:00:45,335 |
葉委員元之 |
7月2號開始陸陸續續將比對結果通知地方教育局，然後截至7月14號，大概有260校直接用到油品，有861所學校及334所幼兒園有用到第二層的加工食品……對，440項。 |
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00:00:45,414 |
00:00:45,894 |
葉委員元之 |
但實際上這個數字應該會逐漸、持續增加，因為這是截至7月14號為止…… |
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00:00:45,894 ≈
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00:00:46,894 |
張廖次長萬堅 |
對，如果衛福部上游這邊有公布相關的，我們就會去清查。 |
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00:00:46,035 |
00:01:25,740 |
葉委員元之 |
我這邊要提醒你一件事情，因為家長都非常關心小朋友到底有沒有吃到這些油品，可是地方教育局就是一直在等教育部或衛福部公布相關批號，因為現在的批號是逐漸增加當中，總共4月到6月有29個批次，最近最新告訴大家的是5個批次有問題，卓榮泰院長是說一個禮拜內要把29批次全部驗完，所以其實現在都還在清查當中。 |
|
00:01:26,822 |
00:01:36,194 |
葉委員元之 |
有一件事情我想建議，就是教育部或衛福部可不可以有一個單一窗口趕快通知地方政府，不然現在地方政府是怎麼知道批號的你知道嗎？ |
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00:01:36,194 |
00:01:39,779 |
葉委員元之 |
看新聞，他們是看新聞才知道有問題的批號…… |
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00:01:39,779 ≈
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00:01:40,779 |
張廖次長萬堅 |
上游的批號…… |
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00:01:39,779 |
00:01:40,799 |
葉委員元之 |
對，有問題的批號是什麼…… |
|
00:01:43,582 |
00:01:51,325 |
林次長靜儀 |
委員，這不合理，我要補充一下，因為依照食安法規定，本來這些廠商對應的……比方中聯，他上面是臺中市政府衛生局…… |
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00:01:51,325 ≈
|
00:01:53,147 |
葉委員元之 |
有問題的批號…… |
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00:01:53,147 |
00:02:03,391 |
林次長靜儀 |
他就是要報給臺中市衛生局，所以沒有道理地方衛生局是看電視才知道，地方衛生局就是他的主管機關，今天中聯在臺中，他就要報告給臺中市衛生局…… |
|
00:02:03,391 ≈
|
00:02:04,391 |
葉委員元之 |
衛福部也可以統一公布嘛！ |
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00:02:04,010 |
00:02:06,232 |
林次長靜儀 |
今天如果是在彰化縣，他就要報告給彰化縣衛生局…… |
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00:02:07,953 |
00:02:12,457 |
葉委員元之 |
那你要跟地方政府講要儘快公布，因為大家一直在逐漸清查當中…… |
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00:02:13,137 |
00:02:17,561 |
林次長靜儀 |
地方政府在清查的過程中，我們直接要求廠商也要把資料給我們…… |
|
00:02:17,561 ≈
|
00:02:18,561 |
葉委員元之 |
那個訊息要儘快…… |
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00:02:17,561 |
00:02:26,388 |
林次長靜儀 |
本來應該是廠商給地方衛生局，地方衛生局再給我們，後來我們認為這樣會有資訊延遲，所以要求廠商給地方衛生局的同時也要給我們。對嘛！ |
|
00:02:26,388 |
00:02:31,391 |
葉委員元之 |
所以之前一開始、第一時間的時候，大家就講說衛福部可不可以有一個公開透明的機制…… |
|
00:02:31,732 |
00:02:35,835 |
林次長靜儀 |
我們現在有明確在公告，而且剛剛委員說…… |
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00:02:36,414 |
00:02:37,055 |
葉委員元之 |
沒有，沒有，我沒有要找你說明。 |
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00:02:37,676 |
00:02:59,211 |
葉委員元之 |
第一，就是要儘快；第二，現在主要是因為各個縣市都是免費營養午餐，所以家長們對於食材到底夠不夠營養，還有食材的來源清不清楚格外的重視，因為是免費的，大家反而會更重視小朋友吃的健不健康、有沒有偷工減料…… |
|
00:02:59,433 |
00:03:00,693 |
張廖次長萬堅 |
全部免費是8月以後。 |
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00:03:02,533 |
00:03:12,418 |
葉委員元之 |
你們現在清查的主要方式是透過食材登錄網，先看食材登錄網有沒有有問題的品牌，但是食材登錄網只有品牌，沒有批次，對不對？ |
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00:03:13,378 |
00:03:18,780 |
葉委員元之 |
所以看到品牌之後，還要用人工方式去清查到底有沒有用到有問題的油…… |
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00:03:18,780 ≈
|
00:03:19,780 |
張廖次長萬堅 |
對，我們先撈出來。 |
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00:03:19,701 |
00:03:23,023 |
葉委員元之 |
所以這需要一點時間去查，現在的問題在這裡嘛！是。 |
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00:03:25,151 |
00:03:51,000 |
葉委員元之 |
我們來看一下，我隨便進入食材登錄網看，發現有些有登錄，但也有些是沒登錄的，而且我發現還真不少，這有兩個盲點，第一個盲點，學校在登錄的時候，有些學校沒有營養師，那就變成是廠商告訴他們什麼，他們就登錄什麼，因為他不知道，對不對？ |
|
00:03:51,901 |
00:04:02,286 |
葉委員元之 |
你想想看，如果你是學校老師，當然是廠商告訴你這個油是什麼，你就照登錄，萬一廠商報錯，我不要說故意隱匿，廠商報錯，那就會…… |
|
00:04:02,286 |
00:04:09,473 |
張廖次長萬堅 |
沒有，因為學校有三種型態，一個公辦公營，一個公辦民營，一個是外面廠商；公辦公營當然是學校填…… |
|
00:04:10,753 |
00:04:11,694 |
葉委員元之 |
我現在指的是學校填的部分。對、對…… |
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00:04:13,335 |
00:04:15,719 |
葉委員元之 |
如果廠商有報錯…… |
|
00:04:15,719 |
00:04:23,845 |
張廖次長萬堅 |
就像委員說的，如果上去看不到，因為我們規定要當天登錄，如果當天沒有登錄，學校會有考核的…… |
|
00:04:24,165 |
00:04:26,888 |
葉委員元之 |
反正就是有看到沒有登錄的。 |
|
00:04:26,888 |
00:04:39,319 |
葉委員元之 |
第二，實際上，現在學校的老師真的很忙，你也很清楚，登錄的部分其實不是只有登錄食材網而已，還有三章一Q、一大堆行政作業，真的都做不完…… |
|
00:04:39,618 |
00:04:39,618 |
張廖次長萬堅 |
對，我們…… |
|
00:04:43,921 |
00:04:46,142 |
葉委員元之 |
有一些學校的狀況比較好，為什麼？ |
|
00:04:46,463 |
00:04:50,585 |
葉委員元之 |
因為他們是自立廚房有營養師，我現在就想跟你討論這件事情。 |
|
00:04:50,744 |
00:04:58,868 |
葉委員元之 |
其實我們發現在各縣市免費營養午餐之後，大家對這個都很重視，而有自立廚房、有營養師的學校，做得特別好，為什麼？ |
|
00:04:58,989 |
00:05:11,694 |
葉委員元之 |
因為他有一個專職人力，從一開始的食材把關，到登錄這些系統，他是專業在做這件事情；到了中午做菜的時候，還會直接到廚房盯，這就讓家長非常安心。 |
|
00:05:12,474 |
00:05:33,309 |
葉委員元之 |
可是由學校供餐的部分，並不是每個學校都有營養師，按照現行規定，40個班級有一個營養師，以比例換算的話，大概三、四成的學校有，有的學校不到40班，就沒有營養師。 |
|
00:05:36,372 |
00:05:58,937 |
葉委員元之 |
次長，因為我們現在在討論營養午餐法，你也知道針對營養午餐法大家的意見很多，如果等到修法完成才有母法，然後讓各校增設營養師，其實是有點緩不濟急，既然發生這個食安事件，你也看得出來每個人都非常關心學校的食安問題，是不是在營養師這一塊教育部可以直接頒布一個…… |
|
00:05:59,078 |
00:05:59,737 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員關心…… |
|
00:06:00,558 |
00:06:01,759 |
葉委員元之 |
讓我把建議講完。 |
|
00:06:02,779 |
00:06:16,121 |
葉委員元之 |
教育部可以直接頒布辦法，不須受限40個班級，只要是學校供餐都能夠有營養師，那就可以由營養師處理，家長也放心，然後食材也可以登錄。 |
|
00:06:18,062 |
00:06:29,026 |
葉委員元之 |
如果有相關辦法，各縣市教育局也才比較有辦法跟財主單位爭取要設置營養師，因為現在是免費營養午餐，家長真的很重視這一塊。 |
|
00:06:29,607 |
00:06:31,726 |
張廖次長萬堅 |
委員的建議很好，我們會跟地方政府討論。 |
|
00:06:31,726 |
00:06:35,908 |
主席 |
好，這一次的食安事件就列入營養午餐法裡去做完整考量。 |
|
00:06:36,388 |
00:06:39,589 |
張廖次長萬堅 |
在還沒有專法之前，我們會跟地方政府好好討論。 |
|
00:06:39,589 |
00:06:41,270 |
葉委員元之 |
我覺得這個可以先做，好不好？ |
|
00:06:42,091 |
00:06:43,752 |
葉委員元之 |
你看，大家都非常重視這件事情。 |
|
00:06:46,857 |
00:06:55,992 |
葉委員元之 |
另外，關於之前2014年的頂新事件，那時候教育部有請消保處規劃團體訴訟作業……對。 |
|
00:06:56,713 |
00:06:58,614 |
葉委員元之 |
我不知道這一次是不是也是…… |
|
00:06:58,694 |
00:07:14,404 |
張廖次長萬堅 |
有、有，這次行政院已經指示兩個民間團體，就是消基會跟消保協會，針對求償部分，包括社會跟學校，我們學校也被分配到，就是將來法律明確之後，會透過這些消保團體來求償。 |
|
00:07:16,826 |
00:07:18,148 |
葉委員元之 |
所以這個確定會有…… |
|
00:07:18,989 |
00:07:18,989 |
張廖次長萬堅 |
有、有，有團體訴訟。 |
|
00:07:19,688 |
00:07:21,869 |
葉委員元之 |
相關辦法什麼時候會出來？ |
|
00:07:21,869 |
00:07:22,671 |
張廖次長萬堅 |
我們會配合行政院…… |
|
00:07:22,871 |
00:07:27,174 |
葉委員元之 |
應該是會發文給各地方政府嘛，請他們協助去登記。 |
|
00:07:27,174 |
00:07:32,256 |
張廖次長萬堅 |
對，因為現在在釐清責任，正在處理，我們會配合行政院一起來啟動……已經啟動了嘛？ |
|
00:07:32,378 |
00:07:32,677 |
張廖次長萬堅 |
已經啟動了。 |
|
00:07:33,058 |
00:07:33,517 |
林次長靜儀 |
團體訴訟已經啟動了。 |
|
00:07:34,559 |
00:07:34,638 |
葉委員元之 |
團體訴訟已經啟動了是不是？ |
|
00:07:34,638 ≈
|
00:07:35,638 |
葉委員元之 |
我說針對學校的部分。 |
|
00:07:34,959 |
00:07:35,219 |
林次長靜儀 |
團體訴訟已經啟動了，食安基金會做相關的指引。 |
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00:07:35,380 |
00:07:35,700 |
葉委員元之 |
OK，可以。 |
|
00:07:35,839 |
00:07:36,059 |
葉委員元之 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:07:36,140 |
00:07:36,400 |
主席 |
結束葉元之委員質詢。 |
|
00:07:36,900 ≈
|
00:07:40,900 |
主席 |
今日登記發言委員均已詢答完畢。 |
|
00:07:41,200 ≈
|
00:08:10,342 |
主席 |
本日會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週之內以書面答復委員，另要求期限者，從其所定；本日會議議程已進行完畢，倘有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 |
|
00:08:10,642 ≈
|
00:08:13,500 |
主席 |
星期四上午9點繼續開會。 |
|
00:08:13,799 ≈
|
00:08:16,371 |
主席 |
休息，謝謝，大家辛苦了。 |
|
00:08:16,671 ≈
|
00:08:17,814 |
主席 |
休息（12時53分） |