|
00:00:12,697 |
00:00:15,000 |
林委員沛祥 |
主席、各位列席的官員，大家好。 |
|
00:00:15,920 |
00:00:23,405 |
林委員沛祥 |
今天我們要討論的是毒品危害防制條例，主席請坐，慢慢來，不急，我有10分鐘對不對？ |
|
00:00:23,405 ≈
|
00:00:24,405 |
主席 |
沒有啦！ |
|
00:00:24,405 ≈
|
00:00:25,405 |
主席 |
你只有5分鐘而已。 |
|
00:00:25,405 ≈
|
00:00:26,405 |
林委員沛祥 |
我是本委員會的，所以是8加2分鐘。 |
|
00:00:26,405 ≈
|
00:00:27,405 |
主席 |
如果是本委員會的委員，那就說到你的心情好，但是要符合規則。 |
|
00:00:27,405 ≈
|
00:00:28,405 |
林委員沛祥 |
不必啦！ |
|
00:00:28,405 ≈
|
00:00:29,405 |
林委員沛祥 |
我知道，我只是問一些有關毒品危害防制條例的事情。 |
|
00:00:28,000 |
00:01:21,819 |
林委員沛祥 |
今天本席在這邊特地要跟各位官員──尤其是法務部來討論一下這個防制條例的修法，因為毒品的犯罪不是一個人的犯罪，而是一整條的犯罪產業鏈，真正的反毒不是等毒品流進校園、等毒駕撞死人，甚至等悲劇發生之後再來修法，而是要建立完整的三道防線，第一個是提高犯罪成本；第二個是強化源頭管理；第三個，很可惜今天我們沒有請教育部來，應該要做好校園的防毒教育，因為這其實都跟整個毒品危害防制條例有關係，那其中法務部是重中之重，所以本席就有請法務部部長。 |
|
00:01:21,819 |
00:01:22,119 |
主席 |
請法務部鄭部長。 |
|
00:01:30,174 |
00:01:30,414 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:01:31,436 |
00:01:47,188 |
林委員沛祥 |
鄭部長，我們希望依托咪酯是最後一個新興毒品，但是現在化學加工之後的新興毒品其實可能越來越多，像依托咪酯等新興毒品在這兩年查獲的案件是不是持續增加？ |
|
00:01:48,289 |
00:01:54,934 |
鄭部長銘謙 |
的確，因為依托咪酯之前從三級變二級，最近才升為一級。 |
|
00:01:54,934 |
00:01:58,638 |
林委員沛祥 |
我想請問這個是不是常常跟毒駕、暴力事件有關？ |
|
00:01:59,663 |
00:02:11,434 |
鄭部長銘謙 |
在毒駕這個部分，目前根據統計毒駕還是以安非他命最多，再來是K他命，依托咪酯現在已經升到第三高了。 |
|
00:02:12,755 |
00:02:19,901 |
林委員沛祥 |
我想請教部長，法務部真的認為目前的刑責已經足以嚇阻了嗎？ |
|
00:02:19,901 ≈
|
00:02:21,783 |
鄭部長銘謙 |
我們有提高刑責，依托咪酯已經升為一級了，所以加重了，如果有製造、販賣，按照毒危條例第四條規定，販賣、製造、運輸可以判無期徒刑到死刑。 |
|
00:02:21,783 |
00:03:01,986 |
林委員沛祥 |
部長，我之所以會這樣問，就是因為依現在的制度，我們是照毒品的分級來決定刑責，但是同一級毒品不代表危害程度是一樣的，有些新興毒品成癮更快、致幻更強，所以容易造成毒駕、暴力犯罪，對於公共安全的危害遠比其他同級的毒品還要嚴重。 |
|
00:03:02,967 |
00:03:16,823 |
林委員沛祥 |
本席在這邊想直接請教部長，如果一個主管機關認定某一種新興的毒品具有高度危險性、重大公共危害，那法務部支不支持加重製造、運輸、販賣這種毒品的刑責？ |
|
00:03:21,328 |
00:03:22,250 |
鄭部長銘謙 |
這部分已經有多次調整了。 |
|
00:03:23,250 |
00:03:23,611 |
林委員沛祥 |
支不支持？ |
|
00:03:25,631 |
00:03:36,838 |
鄭部長銘謙 |
依第四條規定，現在製造、販賣、運輸一級毒品這部分的刑責已經到死刑、無期徒刑了，那二級已經是無期徒刑跟十年以上有期徒刑…… |
|
00:03:37,599 |
00:03:48,611 |
林委員沛祥 |
部長，我在這邊特地請教你，現在我們在坊間常常聽到有很多毒販都在講一些話騙年輕人，他們說：三級毒品沒事啦！ |
|
00:03:49,151 |
00:03:51,954 |
林委員沛祥 |
被抓只是罰錢、上課，是不是有這種情況？ |
|
00:03:54,357 |
00:04:07,801 |
鄭部長銘謙 |
因為三級目前還是處行政罰，我想毒品是根據毒品的成癮性、濫用性跟社會危害性來建立分級的制度。 |
|
00:04:09,000 |
00:04:19,648 |
林委員沛祥 |
部長，我們在坊間聽到的東西其實對社會的危害更重，但是我們法上面的東西在某個程度上是有追不上現實的狀態。 |
|
00:04:19,769 |
00:04:33,920 |
林委員沛祥 |
甚至我現在也在坊間聽到有很多毒販不直接販賣而改用轉讓，因為刑責比較輕，「轉讓」這個字眼是不是目前法律存在的漏洞呢？ |
|
00:04:35,446 |
00:04:43,891 |
鄭部長銘謙 |
是不是轉讓要依個案來做認定，事實上，如果是有代價的轉讓，那當然就是販賣嘛！ |
|
00:04:45,453 |
00:04:48,795 |
鄭部長銘謙 |
販賣也不一定要實際上交付金錢，只要他們講好的話，就是販賣了。 |
|
00:04:49,595 |
00:05:08,907 |
林委員沛祥 |
這就是為什麼我要針對源頭管理特地請部長在這邊回答，請教部長，法務部是否支持加重引誘、轉讓第三級毒品等相關刑責，然後不要讓再讓毒販鑽漏洞呢？ |
|
00:05:09,967 |
00:05:22,309 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們都隨時對毒品做滾動式的檢討，對於這些社會所關注的，我們都會再來修法，尤其像製造、販賣這個部分，我們有多次的修法…… |
|
00:05:25,171 |
00:05:43,569 |
林委員沛祥 |
本次修法有新增了一項，就是明明知道對方等一下要開車，還販賣、轉讓毒品的人，加重其刑二分之一，對這一點本席是支持的，我想請問部長，法務部是不是全力支持這項修法？ |
|
00:05:45,170 |
00:05:53,674 |
鄭部長銘謙 |
我們也要做滾動式的檢討，我們認為毒品如果危害性很大，我們都支持修法。 |
|
00:05:55,256 |
00:06:00,497 |
林委員沛祥 |
我記得上次我們也有在這邊做了很激烈的討論，雖然跟其他委員比較起來我相對比較溫和。 |
|
00:06:01,858 |
00:06:04,520 |
林委員沛祥 |
毒駕非常可惡，對於毒駕零容忍這件事情，我認為…… |
|
00:06:05,000 |
00:06:05,540 |
鄭部長銘謙 |
我們是零容忍啊！ |
|
00:06:05,540 ≈
|
00:06:06,540 |
鄭部長銘謙 |
所以我們修法來嚴懲。 |
|
00:06:06,421 |
00:06:11,184 |
林委員沛祥 |
可是把毒品交到駕駛手上的人同樣是悲劇的幫兇喔！ |
|
00:06:11,884 |
00:06:36,101 |
林委員沛祥 |
而且本席在這邊也要再次呼籲，對於毒駕致死的刑責法務部還要再檢討，因為人民真的不能接受，說真的，我自己也沒有想到有這麼多人對這件事情這麼的憤慨，人民並不能接受一定要第二次毒駕撞死人，法律才提高刑度，最高到無期徒刑，法律應該保護的是無辜的用路人，而不是一次又一次給毒販機會吧？ |
|
00:06:38,529 |
00:07:02,855 |
林委員沛祥 |
第二個，有關毒品的防制要從源頭開始，部長，我再請教你，現在有很多新興毒品都是利用化學原料快速來做變造，這不只是法務部知道的知識，也不只是坊間，應該是全民共識，目前有很多新興的毒品是用本來合法、普通的化學原料去快速變造出來的。 |
|
00:07:04,055 |
00:07:05,276 |
林委員沛祥 |
那最大的問題是什麼？ |
|
00:07:05,276 |
00:07:17,384 |
林委員沛祥 |
現在新的問題事實上一直都是道高一尺、魔高一丈，毒販變得比政府還要快，在政府還在開會討論要不要列管的時候，毒販已經開始在大量販售新興的毒品。 |
|
00:07:18,365 |
00:07:28,891 |
林委員沛祥 |
部長，我就直接幫全國關心毒品列管的民眾問了，現在從發現一項新興毒品到完成列管大概要多久？ |
|
00:07:29,772 |
00:07:30,151 |
林委員沛祥 |
是幾個禮拜還是幾個月？ |
|
00:07:33,891 |
00:07:39,236 |
鄭部長銘謙 |
我們最近對於委員所關心的依托咪酯在一個月內就完成了升級。 |
|
00:07:40,239 |
00:08:03,556 |
林委員沛祥 |
現在依托咪酯已經出現了，如果以後再有新興毒品出來，我不是針對依托咪酯，我是說未來新興毒品會一直出來，關於未來列管的程序，假設民眾今天在Threads上面發現有一個新的東西出來，那我們知道了，也的確已經造成事故，我們當然希望不要造成事故，但是我們需要去防止，要對它加以列管，這個時間大概要多久？ |
|
00:08:04,858 |
00:08:10,500 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，如果我們要列管的話，我們有毒品審議委員會，那我們可以召開臨時會，就是如果有的話，我們就會即時的開會。 |
|
00:08:12,921 |
00:08:27,326 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，事實上，我們所列管的毒品高達731項，在國際上是最多的，而且委員關心有些真的是對於先驅的原料要列管，我們也有一個預警的平臺。 |
|
00:08:27,647 |
00:08:33,119 |
林委員沛祥 |
我現在要講的是，如果中間有空窗期，也就是這個是毒品，但是還沒有完成列管…… |
|
00:08:33,380 |
00:08:35,483 |
鄭部長銘謙 |
當然要搶時間，但是我們臺灣的…… |
|
00:08:35,483 |
00:08:38,230 |
林委員沛祥 |
中間如果有空窗期，假設有三個月的空窗期…… |
|
00:08:38,230 ≈
|
00:08:39,230 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們會搶時間。 |
|
00:08:38,591 |
00:08:39,191 |
林委員沛祥 |
這段時間流進社會的毒品，誰要負責？ |
|
00:08:45,118 |
00:08:46,180 |
鄭部長銘謙 |
我們要搶時間…… |
|
00:08:46,519 |
00:08:46,740 |
林委員沛祥 |
誰要負責？ |
|
00:08:46,740 |
00:08:47,259 |
鄭部長銘謙 |
不是誰要負責的問題，我們一定要去搶這個時間。 |
|
00:08:47,460 |
00:08:48,279 |
林委員沛祥 |
部長，我只是把這件事拿出來問…… |
|
00:08:48,279 ≈
|
00:08:49,279 |
鄭部長銘謙 |
目前的機制就是一個預警平臺機制。 |
|
00:08:48,279 |
00:08:49,020 |
林委員沛祥 |
應該要對哪一個單位究責？ |
|
00:08:49,020 ≈
|
00:08:50,020 |
鄭部長銘謙 |
所以我們隨時掌控、監控這些新興毒品的先驅原料。 |
|
00:08:49,321 |
00:09:09,150 |
林委員沛祥 |
新興毒品出來之後，到真正完成列管，這段時間假設是三個月…… |
|
00:09:09,150 ≈
|
00:09:10,150 |
鄭部長銘謙 |
我們在國際上的速度是非常快的，美國的話甚至要好幾年…… |
|
00:09:09,730 |
00:09:16,438 |
林委員沛祥 |
在發生的第二個月之後出現了事故，是誰來負責，我們只想知道是誰來負責而已？ |
|
00:09:16,779 |
00:09:19,423 |
林委員沛祥 |
因為我們這樣才會知道未來…… |
|
00:09:19,842 |
00:09:28,871 |
鄭部長銘謙 |
在臺灣這些新興原料、化學原料要能夠列為毒品，作為行政管制或司法管制，我們在這部分的速度是非常快的，針對委員關心的部分，我們是努力在爭取時間，像我們上次才一個月就把它完成列管。 |
|
00:09:28,970 |
00:09:35,615 |
林委員沛祥 |
部長，我也必須要問，現在很多國家都有所謂的毒品預警系統。 |
|
00:09:40,398 |
00:09:41,059 |
鄭部長銘謙 |
我們目前就有了。 |
|
00:09:42,361 |
00:09:48,905 |
林委員沛祥 |
在警方、海關、醫院發現新的毒品型態就馬上跨部會共享資訊，你剛剛說臺灣現在也有，對不對？ |
|
00:09:49,846 |
00:09:56,711 |
鄭部長銘謙 |
現在委員關心的是先驅原料，先驅原料是不是列管的化學關注物質或是列管的先驅原料…… |
|
00:09:57,773 |
00:09:58,573 |
林委員沛祥 |
我們現在只是單純說這個毒品已經出來了，而且也已經造成損壞了，什麼時候列管…… |
|
00:09:58,573 ≈
|
00:09:59,835 |
鄭部長銘謙 |
我們是法治國家，所以我們一定要有一個預警機制，以毒品審議的方式來處理。 |
|
00:09:59,835 |
00:10:12,184 |
林委員沛祥 |
因為列管之後才能正式去做進一步的處罰，可是如果在列管之前就發生事情，這個是誰要來負責，要對哪個單位究責？ |
|
00:10:12,785 |
00:10:25,994 |
林委員沛祥 |
第二個，如果真的有所謂的共享資訊毒品預警系統，老實說，效果其實是讓全民不夠滿意，我本來想講失望…… |
|
00:10:25,994 ≈
|
00:10:26,994 |
鄭部長銘謙 |
委員，我們的速度很快、非常快。 |
|
00:10:26,694 |
00:11:05,418 |
林委員沛祥 |
我可以理解部長的想法，但是說真的，全民現在看到的狀況就是不夠滿意，甚至我們聽說坊間在傳最小的小朋友是小學就已經開始在用毒品了，現在我們還在講我們有毒品預警機制，這樣會讓一般民眾覺得就是做得不夠好，因為毒品防制不能永遠追著毒販跑，政府應該要跑在毒販前面，所以我剛剛問什麼時候列管，如果列管的時間可以跟全民講，現在知道這個東西出來了，我們趕快報給政府，政府趕快去做，能不能儘量壓縮中間的時間？ |
|
00:11:05,418 ≈
|
00:11:06,418 |
林委員沛祥 |
這是我們要知道的。 |
|
00:11:05,799 |
00:11:26,529 |
鄭部長銘謙 |
我們儘量爭取時間，的確，毒害我們是零容忍的，尤其是現在毒品是不是有侵入校園，我們也是非常的關注，包括宣導、查藥頭、販賣網絡，我們都有隨時掌握、隨時檢討，也會做一些專案查緝。 |
|
00:11:26,668 |
00:12:07,190 |
林委員沛祥 |
其實我必須要在這邊講，我剛剛有提到今天教育部不在，我另外關心的重點是校園防毒，因為現在的毒品跟以前不一樣，電子煙、煙彈、咖啡包、糖果、軟糖可能都有藏著毒品，甚至很多的小朋友，剛剛講過我聽說過最小的小學就會接觸到這些毒品，我很想問法務部和教育部在做連動的時候，法務部提供給教育部資訊，教育部有沒有把法務部的資訊變成現在的教材，針對依托咪酯或是未來更新興的毒品來即時的更新呢？ |
|
00:12:08,510 |
00:12:12,092 |
林委員沛祥 |
另外一塊，我們的學生真的具有辨識能力嗎？ |
|
00:12:13,473 |
00:12:15,815 |
林委員沛祥 |
家長知道現在毒品已經進化、已經變異、變態成這個樣子了嗎？ |
|
00:12:21,894 |
00:12:50,414 |
鄭部長銘謙 |
校園宣導的部分，法務部的確有結合教育部、衛福部及民間團體共同辦理宣導活動，這個我們都有在做，而且我們把依托咪酯當作專案宣導，除了拍短影音及製作圖卡對社會來做宣導之外，我們也走入校園進行宣導，我們有提供短影音和教材…… |
|
00:12:50,956 |
00:12:54,960 |
林委員沛祥 |
部長，我今天不是來跟你吵架的，我是真的想知道你們現在狀況是怎麼樣。 |
|
00:12:54,960 |
00:12:57,723 |
鄭部長銘謙 |
所以我剛剛提出這麼多我們在做的跟委員報告。 |
|
00:12:57,944 |
00:13:23,298 |
林委員沛祥 |
如果家長不知道、學生不知道，教材我不敢講說沒有編，但是家長不清楚、學生不清楚，我們每年再多辦幾次宣導也可能是流於形式，老實講防毒教育不能等到孩子碰到毒才開始，防毒教育應該是在第一次接觸之前安全網就建立起來，不能讓他們在小時候就遇到，然後還覺得這沒什麼事而習以為常，這太危險了！ |
|
00:13:24,239 |
00:13:51,224 |
林委員沛祥 |
最後，本席要特別強調，今天修法不是只修改幾個法條，而是建立一套真正有效的毒品防制制度，前端提高刑責，讓毒販不敢做；中端加快列管，讓毒品進不來；後端我們把教育做好，讓孩子不會碰，如果三道防線沒有一起做好的話，我們就只能一次又一次在毒駕發生之後、在命案發生之後，再來檢討、再來修法。 |
|
00:13:51,966 |
00:14:02,648 |
林委員沛祥 |
老實講，人民期待的不是亡羊補牢，人民期待的是政府能夠真正守護住下一代，也守護住整個社會的安全，這件事情法務部責無旁貸，對吧？ |
|
00:14:03,730 |
00:14:04,450 |
鄭部長銘謙 |
我們一起來努力，謝謝委員。謝謝。 |
|
00:14:04,950 ≈
|
00:14:14,378 |
主席 |
謝謝林沛祥委員，你在各個委員會表現太優異了，我很難把你想像是只有司法的。 |
|
00:14:14,678 ≈
|
00:14:20,678 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
|
00:14:20,978 ≈
|
00:14:23,835 |
主席 |
請許宇甄委員來做詢答。 |