|
00:00:00,509 |
00:00:01,752 |
顏委員寬恒 |
主席、各位列席官員，大家好。 |
|
00:00:01,951 |
00:00:04,936 |
顏委員寬恒 |
主席，有請衛福部林次長。 |
|
00:00:04,936 |
00:00:05,217 |
主席 |
請林次長。 |
|
00:00:05,217 ≈
|
00:00:06,217 |
林次長靜儀 |
委員好。 |
|
00:00:05,256 |
00:00:05,256 |
顏委員寬恒 |
次長好。 |
|
00:00:13,864 |
00:00:39,220 |
顏委員寬恒 |
次長，目前超過2萬7,500公噸的問題原料流向三大油品製造商─福懋、泰山、福壽，然後分別被重新包裝或製成不同的食用品，然後中標的業者包含超商、五星級飯店、咖啡廳、小吃店、攤商，還有各級中小學，可以說是全臺灣的人都已經把這些致癌油吃下肚。 |
|
00:00:39,980 |
00:00:58,477 |
顏委員寬恒 |
我看了上星期衛環委員會的質詢，委員問說這麼多的致癌油我們能回收多少、有多少是民眾已經吃下肚、有多少是收不回來的，結果部長一問三不知，只會說都是廠商延遲通報的問題，這就是在迴避嘛！ |
|
00:00:59,759 |
00:01:03,062 |
顏委員寬恒 |
也說了還沒出去的會阻斷，那當然要阻斷啊！ |
|
00:01:03,742 |
00:01:21,098 |
顏委員寬恒 |
整場質詢下來，我們沒有看到衛福部有具體的作為，一直在卸責，有錯就直接跟民眾道歉，好好的交代解決辦法，就算裁罰金額再高，也無法彌補對人民所造成的傷害跟損失。 |
|
00:01:21,938 |
00:01:46,372 |
顏委員寬恒 |
上週公布了許多涉及致癌油的商品，包括多項的超商食物，像是民眾很喜歡的林聰明雞肉飯糰、阜杭豆漿飯糰、石安牧場溏心蛋飯糰，還有健身、飲控族喜歡在超商買的雞胸肉，還有很多在超商購買的便當全部都中標。 |
|
00:01:46,372 |
00:01:54,039 |
顏委員寬恒 |
現在民眾都戲稱說「i珍食」就是「癌珍食」，就是我們吃的那些即將過期的產品，它會打折嘛！ |
|
00:01:55,341 |
00:01:58,302 |
顏委員寬恒 |
打65折，那壽命跟健康也跟著打65折。 |
|
00:01:59,042 |
00:02:16,256 |
顏委員寬恒 |
所以民眾最關切的就是，很多人都以超商的食物為正餐，可能每天都在購買，涉及的品項非常多，可能每個通路都有涉及，就算已經啟動了退款機制，但是民眾要去找發票、看載具。 |
|
00:02:17,877 |
00:02:40,486 |
顏委員寬恒 |
因應現在已經普遍在使用的雲端發票載具，政府應該研議大數據溯源機制，已經有民眾自發性做出一個對比的工具，透過財政部電子發票平臺下載消費發票來彙整CSV上傳，去自動對比有問題的產品清單。 |
|
00:02:40,486 |
00:03:03,634 |
顏委員寬恒 |
我建議衛福部可以跟財政部合作去推動官方食安載具的查詢平臺，讓民眾能夠透過輸入載具的號碼，精確的查詢特定期間內在什麼通路購買過什麼跟致癌油品相關的商品。 |
|
00:03:04,414 |
00:03:19,563 |
顏委員寬恒 |
這樣子能夠協助民眾掌握自身的健康風險，更能夠作為日後向通路商要求退款的數位憑證，做一個溯源的機制，讓事後求償跟退款能夠更加的有效率。 |
|
00:03:20,144 |
00:03:28,335 |
顏委員寬恒 |
所以我要請問衛福部願不願意、會不會跟財政部電子發票平臺來推動官方的食安載具查詢平臺？ |
|
00:03:28,875 |
00:03:36,805 |
林次長靜儀 |
報告委員，第一個事情，其實在上個禮拜財政部就已經跟我們聯絡，他們可以協助我們在發票上面來做一些處理，這是第一個部分。 |
|
00:03:37,687 |
00:03:45,638 |
林次長靜儀 |
當然如果這邊用食安載具或者是這一些超商載具能夠撈到相關的資訊，這個部分當然對民眾是比較方便的。 |
|
00:03:45,999 |
00:03:58,272 |
林次長靜儀 |
第二個部分，我們在目前所宣布的，就是當民眾要退貨或者是包含求償，尤其是退貨這個部分，我們要求相關業者要從寬，能夠方便民眾來做處理。 |
|
00:03:58,631 |
00:04:34,411 |
林次長靜儀 |
不過也要再補充，像委員剛剛提到用載具這件事情，在地方上有很多沒有在使用……因為這個是比較年輕人在用的東西，有一些長者或者是一般的家庭主婦，他可能沒有用這個東西，甚至他購買的來源可能是一般的食品行，不是用所謂載具的方式，所以食藥署在得知這個資訊之後，到目前每天我們已經在食藥署官方網站上面的專區，公布了440項相關的產品及影響到的效期，讓民眾能夠去查詢他手上或者家裡面的相關產品是不是這個時間的東西。 |
|
00:04:35,651 |
00:04:44,855 |
顏委員寬恒 |
所以以科技的手段來落實食安溯源，兼顧民眾的健康管理，並作為未來退款的基礎。 |
|
00:04:45,115 |
00:04:58,980 |
顏委員寬恒 |
你剛剛提到部分的人沒有使用載具，這當然，因為載具是近年來年輕人都會使用的部分，但是透過這樣子的平臺能夠讓民眾知道他到底購買過多少的致癌油商品。 |
|
00:05:03,181 |
00:05:55,595 |
顏委員寬恒 |
接下來跟你討論食品安全管理的部分，食藥署的調查曝露出多項行政程序上的漏洞，像最新的調查報告，中聯油脂宣稱4月份出貨時檢具SGS合規報告，但在實務上它是先出貨後送驗，所以代表業者在還沒有取得檢驗合格的結果之前，就已經將它的產品流入市場販賣，事後才來補齊這些檢驗的文件，所以導致你們官方在事後追查污染源的時候，無法確認業者最初送檢的究竟是哪一個批號的油品，也無法解釋為何該批油品在6月份再次送檢後會出現苯駢芘的超標。 |
|
00:05:56,174 |
00:06:05,338 |
顏委員寬恒 |
面對這種A批出貨，然後B批送檢或事後掉包的這些漏洞，衛福部會不會研議修正這個行政命令？ |
|
00:06:07,720 |
00:06:25,769 |
顏委員寬恒 |
針對食用油等民生高風險大眾物資品項，強制要求必須要先檢後發，也就是先取得合格的報告上傳追溯系統之後，食品才可以離開工廠流入市場，這會不會做？ |
|
00:06:26,290 |
00:06:31,654 |
林次長靜儀 |
委員，這樣子先講，第一個事情，廠商如果送A賣B，這已經違法了。 |
|
00:06:32,073 |
00:06:32,313 |
顏委員寬恒 |
違法了嘛！ |
|
00:06:32,313 ≈
|
00:06:33,313 |
顏委員寬恒 |
但你要發現啊！ |
|
00:06:32,674 |
00:06:35,974 |
林次長靜儀 |
這已經違法了，所以這個部分現在檢調正在查，這是第一個部分。 |
|
00:06:36,434 |
00:07:19,088 |
林次長靜儀 |
第二個部分，其實依現在食安法第四十一條，關於這些食品廠的查核，第一線是地方政府要來進行查核，那先跟委員報告，相關這幾家大型的油廠、煉油廠的部分，其實我們從111年到現在都有專案給地方去查，但是其實在查……當然這個部分我們要去做一個修正，因為衛福部這邊要求至少半年要去查核一次，那我們現在看到的資料，有些地方政府對於油廠就真的是半年驗一次，那有些它可能就頻次比較多，所以對於這一次遇到像中聯這樣子，它的批次這麼的多，它的產量這麼的大，事實上地方政府……我們會再寫得更細一點，讓地方政府不會半年才查一次。 |
|
00:07:19,088 ≈
|
00:07:20,088 |
顏委員寬恒 |
對，所以這個才是重點嘛！ |
|
00:07:19,229 |
00:07:22,512 |
顏委員寬恒 |
所以我們針對食安的部分，食安就是國安，就是國安問題。 |
|
00:07:23,272 |
00:07:28,355 |
林次長靜儀 |
因為我們認為它應該要知道這家廠那麼大，它應該要頻次增加，那如果這樣，我們就要再明定更清楚一點。 |
|
00:07:29,256 |
00:07:38,043 |
顏委員寬恒 |
老實說衛福部在這一次整體事件的管理是非常的誇張，政策朝夕令改、慌張失措，第一時間食藥署對外宣稱說什麼？ |
|
00:07:38,043 |
00:07:46,206 |
顏委員寬恒 |
第二層的產品製造業者也是受影響的無辜受害者，所以中央不會公布名單。 |
|
00:07:46,206 |
00:07:54,493 |
顏委員寬恒 |
這不知道在說什麼瘋話，基層民眾就直接炸鍋了，你衛福部什麼時候變成食品廠的代言人？ |
|
00:07:55,273 |
00:08:00,596 |
顏委員寬恒 |
保護業者的聲譽會比保障國人健康食品安全更重要嗎？ |
|
00:08:00,596 |
00:08:01,878 |
顏委員寬恒 |
還有比知情權更重要嗎？ |
|
00:08:02,858 |
00:08:19,135 |
顏委員寬恒 |
所以直到社會輿論炸鍋，民怨沸騰之後，衛福部才又急轉彎，然後迫於壓力公布名單，擠牙膏式的資訊公開，看風向來修正，這樣澈底摧毀了政府的公信力。 |
|
00:08:19,377 |
00:08:30,492 |
顏委員寬恒 |
在食安把關上面，這個公信力已經完全無效了，所以我希望整個行政單位以民眾健康為核心目標去用心做事。 |
|
00:08:31,993 |
00:08:45,838 |
顏委員寬恒 |
我想請次長就剛剛我們提到的部分來做一個全面的檢討，然後審計部對於整個上傳追溯系統的部分，還有剛剛說的平臺的部分做一個全面的規劃，可以嗎？ |
|
00:08:46,457 |
00:08:46,618 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:08:46,618 |
00:09:03,035 |
林次長靜儀 |
我再跟委員補充，關於現在我們這440項受影響產品，只要收到新的資訊就定期公布，不過目前最新的資料，我們預防性下架的相關29批產品裡面，其中5批確定是有問題，所以這邊不會讓中聯這些產品繼續使用，它是完全永久下架。 |
|
00:09:03,655 |
00:09:16,444 |
林次長靜儀 |
另外一個部分就是剛剛委員提到的，當然我們必須承認，專家在專業上面的評估跟實際民眾的感受是有落差，所以我們儘速的調整，後來才會啟動預防性下架跟逐日公開相關資訊。 |
|
00:09:16,665 |
00:09:17,645 |
顏委員寬恒 |
謝謝次長，次長請回。 |
|
00:09:18,826 |
00:09:21,288 |
顏委員寬恒 |
主席，再請審計部陳審計長。 |
|
00:09:23,209 |
00:09:23,209 |
主席 |
請審計長。 |
|
00:09:23,209 ≈
|
00:09:24,209 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:09:23,209 |
00:09:30,753 |
顏委員寬恒 |
謝謝，審計長你好。 |
|
00:09:31,313 |
00:09:46,427 |
顏委員寬恒 |
時間有限，最後有關這個毒油事件，第一點要請審計部儘快針對衛福部食藥署調閱行政資料，釐清是否有涉及蓋牌，或者是延遲跨部會應變的行政疏失？ |
|
00:09:47,167 |
00:10:04,342 |
顏委員寬恒 |
第二點，針對現在的各項預算有關食安、數位追溯的預算進行大體檢，釐清高達數億元的系統為什麼會失靈，是通報制度出現問題，還是人為下達命令才出了問題？ |
|
00:10:04,703 |
00:10:30,609 |
顏委員寬恒 |
對於這個部分我要再次強調，審計長，因為這是國安問題，食安就是國安問題，所以像我們現在這種擠牙膏式的資訊公開，還有看到風向才修正的官僚作風，確實已經摧毀了政府在食安把關上的公信力，民眾已經完全沒有信心了，所以這部分再請審計長做一個全面的檢討與檢視。 |
|
00:10:30,609 |
00:10:38,078 |
陳審計長瑞敏 |
好，我們再照委員的意思來做整個專案調查，這個我們會來做。 |
|
00:10:39,019 |
00:11:07,161 |
陳審計長瑞敏 |
另外委員剛剛講的那些數位溯源的問題，院長昨天也講了，要靠數位科技，這個已經非常重要了，因為這是前面……因為這個一牽連都很廣，所以數位問題我們也會來協助衛福部或食藥署把它建構好，謝謝委員。 |
|
00:11:07,582 |
00:11:10,147 |
顏委員寬恒 |
謝謝審計長，謝謝。 |
|
00:11:10,147 |
00:11:11,408 |
主席 |
結束顏寬恒委員的質詢。 |
|
00:11:11,408 |
00:11:12,691 |
主席 |
接下來請李坤城委員。 |