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賴惠員 @ 第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,149 00:00:20,226 中聯有旨從暗化到現在在野黨不斷的攻擊中央認為食安的問題中央應該要負起譴責但是在我國的中央地方政府的一個分錢的角色上其實在以我看來地方政府才是食安問題的第一線的一個處理機構
00:00:22,688 00:00:51,727 那在野黨忽視了地方政府的一個重要性把全部的責任都往中央推如果在野黨不是憲法沒有學好我認為這樣的蓄意擾亂政府的一個施政不是笨就是可惡所以我在這裡我要先首先請教衛務部次長就是說我們根據食品安全衛生管理法的第二條跟第五條我們已經非常明確的把這個中央
00:00:52,728 00:01:14,205 主管的一個機關是衛福部,地方的一個主管機關就是縣市政府那這樣子已經非常明確的寫清楚了那你認為這個把中央跟地方的權責是不是把它分清楚了是,這審法有很明確的規定相關的權責
00:01:15,146 00:01:43,602 是啊那我們從第二條裡頭我們來看啊這個地方政府在這整個食安問題裡頭他一定有一定的角色嘛那如果地方政府召開食品安全匯報的時候是不是一定可以有效的控制在這裡我請教你在食品安全衛生管理法的第五條中他明定各級主管機關應該依科學實證建立一個食品安全監測的一個系統
00:01:44,522 00:01:55,560 那在這個監測中如果發現有危害食品衛生的一個安全疑慮的事件應該要主動查驗這裡的一個監察指的是什麼
00:01:57,010 00:02:21,779 這邊其實包含地方它要地方事實上在食安法第41條就有提到在相關的稽查的部分是地方政府要進行稽查是所以說就是地方政府要稽查啦是那我們過去其實111到114年包含到今年我們都有專案補助地方政府去做稽查不過不同的地方政府平次還是不太一樣有些他可能就是以我們定的最低標準去查有些他查的比較多次
00:02:22,059 00:02:26,000 好 謝謝次長 那我接著問沈記長沈記長 在審計部所有的一個審計報告當中我們是不是曾經對所謂的食品衛生安全檢測的系統裡頭去做過審計那我比較想請教就是沈記長
00:02:43,345 00:02:56,610 在審計部的報告中看來就是重要審核意見中並沒有針對這個食品安全衛生管理法第五條的一個監測體系做過任何的審計調查我講了這樣對不對這個部分就看他的要談的定員那個範圍這個部分
00:03:03,072 00:03:04,694 我們是在整個十萬五萬裡面的問題裡面我們是發現第三方驗證的機構這個地方斷了鏈
00:03:16,852 00:03:19,115 所以我們有提出來所以說希望啊這些通通能夠啊那個第三方驗證要去補強因為第三方驗證啊這個消失的通報黃線我們看到了審計部你的報告僅指出說
00:03:34,773 00:03:52,744 部分的食品業者他沒有落實的主動通報這個食安的一個事件那食藥署他僅回覆說你要加強宣導並且要督導地方的衛生局從此以外別無他法嗎真的是這個樣子嗎這什麼事都有方法
00:03:57,066 00:04:02,250 我們顯然看到了這一次中年有的游子漢事件我們看不到方法但是我們現在他提出來我們尊重但是如果真正還是影響第一個我們要公佈他族型的不利第二個
00:04:20,123 00:04:42,969 我們會強化地方或是強化中央檢查這一部分沈記長我覺得對於這整體的一個食藥署在地方政府督導上到底出現了什麼樣的一個問題到底是業者未落實通報還是品管的驗證不足還是邊界的查驗人力的一個不足
00:04:44,090 00:04:58,130 這個食藥署在對地方政府的督導上到底有什麼問題讓地方政府可以對業者沒有通報是睜一隻眼閉一隻眼那審計部你該負的是什麼樣的一個責任因為你已經看到了問題了
00:05:00,434 00:05:09,298 我們是看到問題,這一個問題出來我們就會提醒相關的單位那這一個部分,大家如果這次出現中央、地方,整個系統上有一個問題我會全面性的做聯合審計,把這個問題抓出來
00:05:23,884 00:05:39,203 把他抓出來幫忙衛福部把這個問題解決我再跟你提到了一個台中市市政府衛生局他的一個數字的政績跟真實的一個漏洞你地方稽查的一個假象你審計部已經在112年就是審核意見裡頭
00:05:41,946 00:05:57,314 你已經特別提醒他了你的抽驗結果沒有及時的一個公開在113年你的食品業者已經兩年沒有稽查可是我們看到台中市政府食品衛生稽查的次數111年到113年
00:06:00,356 00:06:14,005 他這個稽查的次數年年的上升可是這竟然裡頭有98家的食品工廠他其實是兩年沒有派人去稽查那這個事情你要怎麼來講說你們對台中市政府的審計有做到了一個審計的一個稽查
00:06:23,951 00:06:29,813 那你的專案稽查可以不可以我會要求台中市審計處加強那我會因為這個是地方我會這次會用中央和地方聯合的方式下去把他整個找出來我是希望能夠幫衛福部或者食藥署能夠把這個問題因為這個問題牽涉很大牽涉人民的關係牽涉他的品相
00:06:53,840 00:07:06,859 我們一個專案的一個審計針對就是全國各縣市食品安全衛生做一個專案的審計有沒有辦法有 我們照委員的意思來做好 謝謝
00:07:09,142 00:07:25,156 那接著我請教教育部次長就是說沒有登錄的食安的一個黑洞我們如何保護國家未來的主人現在我們看到了就是說校園食材的登錄平台其實在這三年來
00:07:26,277 00:07:50,483 毫無進展我們看到了竟然還有91.74%是沒有登錄的一個食安的一個黑洞那這個存在在輝瑩幼兒園、市立幼兒園還有準公共那個幼兒園那三年過去了到115年登錄依然不到一成國教署的一個檢討改進形同細色次長你怎麼看待這個問題
00:07:51,523 00:08:04,816 委員我想這是112年度的決算報告那我跟委員報告在112年度的時候當時的幼兒園的時增這個平台的那個加速是8%那現在已經來到了115年的65%
00:08:07,398 00:08:20,551 那整體的幼兒園的那個時登平台的這個數字是包括公立跟私立非營利幼兒園還有這個互助式教保服務準公幼兒園已經來到74%所以說是在從這幾年我們就是因為爭取了食安的這個相關的預算所以我們也在輔導這個相關的這個私立幼兒園
00:08:29,119 00:08:42,952 你認為我現在提供給你的這是112年度的決算這個是112年的一個進度所以現在這資料是正確的就是因為省紀部有這樣子的一個指導所以我們在113年 114年 115年包括到今年我們陸續輔導所有的私立幼兒園因為私立幼兒園有的規模非常小
00:08:50,178 00:09:15,666 他人力也不足我們又沒有強制性叫他一定要來來參加這個實登平台但是我們會用輔導補助的方式所以公立幼兒園也好或者是非營利幼兒園也好或者是准公幼也好這些政府有補助的私立幼兒園幾乎百分之百都已經參加這個實登平台那私立幼兒園的部分呢確實比例比較少大概不到兩成所以我們剛才我們在了解這個
00:09:16,446 00:09:38,724 我們從112年開始我們開始逐步在輔導這些私立的幼兒園那我們也在想說怎麼樣來協助那個人力比較不足因為那個登錄的品項不是只有照片不是只有食材還有食材有很多包括這些是油還有各種的品項所以如果那私立幼兒園的這個園所編制就很少那你說一個園所三十幾個人四十幾個人二十幾個人市長
00:09:39,644 00:10:05,531 那這樣子我們也不能遺漏私立幼兒園那針對私立幼兒園的部分你們有什麼樣的準備報告委員我們這次7月1號收到這個衛福部的通知之後我們其實7月2號就完成清查然後通知各地方縣市政府那有時登平台的就是透過時登平台沒有透過時登平台清查的這些私立幼兒園我們是實體去清查一個一個聯絡那你的人力夠嗎
00:10:06,912 00:10:33,514 對我們是透過地方政府的協力合作透過地方政府那有這個就是呈現出來最大的我們今天我個人自己的一個問題萬一地方政府像你台中市政府你這麼大的一個疏漏的時候所以才會造成今天中聯油脂這麼大的一個困難你看整個中聯油脂它的工廠它的公司全部都是在台中在台中市
00:10:34,215 00:10:57,778 所以就是說我們現在也是擔心就是說地方政府的一個分工沒有辦法做到非常的一個完善所以在這裡要跟次長再一次的提醒那我們也希望那個審計長就是審計處的一個能量一起出來我們不希望這個系統性的一個崩壞讓食安的防護網垂直的一個崩塌謝謝
00:10:59,139 00:11:04,206 大家加油谢谢我们结束赖会员委员的执行接下来请刘淑彬委员