|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:04,229 |
林委員岱樺 |
有請衛福部。 |
|
00:00:04,229 ≈
|
00:00:08,459 |
主席 |
林政次。 |
|
00:00:08,459 ≈
|
00:00:12,688 |
林次長靜儀 |
委員早。 |
|
00:00:12,688 |
00:00:20,772 |
林委員岱樺 |
今天我先問四個問題，也就是現在我們人民想要知道的，第一個：還要查多久，才可以讓民眾安心？ |
|
00:00:21,852 |
00:00:30,976 |
林次長靜儀 |
報告委員，我們查到現在，中聯目前確定有問題的油品是5批，這5批會持續永久下架，相關後續的產品都不會出來。 |
|
00:00:30,976 |
00:00:35,039 |
林委員岱樺 |
還有多少未爆彈還會被查出，還是現在已經止血了？ |
|
00:00:35,178 |
00:00:44,302 |
林次長靜儀 |
目前以中聯這個源頭從4月到6月份的另外24批，我們現在正在檢驗，也就是24批相關的產品正在檢驗，檢驗合格才能上市。 |
|
00:00:44,642 |
00:00:48,684 |
林委員岱樺 |
所以往後就是已經可以讓人民安心了？ |
|
00:00:49,283 |
00:00:50,224 |
林次長靜儀 |
我們會持續精進這個部分。 |
|
00:00:50,224 |
00:00:57,147 |
林委員岱樺 |
所以從爆發到現在，你預計這24批查完之後，檢驗合格再上市，這樣已經歷時多久了？ |
|
00:00:59,247 |
00:01:04,392 |
林次長靜儀 |
我們是在6月30日接到通知，7月1日立刻啟動後續的處理。 |
|
00:01:04,713 |
00:01:09,476 |
林委員岱樺 |
可是他自主產業鏈的通報是4月底…… |
|
00:01:09,476 ≈
|
00:01:10,476 |
林次長靜儀 |
對，他們自己內部，沒有通報我們。 |
|
00:01:10,257 |
00:01:13,561 |
林委員岱樺 |
所以從4月底到現在7月，三個月……他們…… |
|
00:01:15,622 |
00:01:20,006 |
林委員岱樺 |
如果照這樣的話，民眾已經不知道吃下多少毒油了。 |
|
00:01:20,746 |
00:01:27,915 |
林委員岱樺 |
我們能不能抓到這些物料最終的使用店面？物料？ |
|
00:01:28,516 |
00:01:28,676 |
林委員岱樺 |
對，物料。 |
|
00:01:29,836 |
00:01:34,778 |
林委員岱樺 |
這些產品出來到最終的使用店面，你可以查得到嗎？ |
|
00:01:35,257 |
00:01:53,164 |
林次長靜儀 |
因為最前面、最上面是中聯油脂，再來就是泰山、福懋、福壽，福懋、福壽、泰山分別都有他們的下游食品工廠，如果單純是那瓶油賣到一般民眾的家裡，這個部分是由廠商還有我們的公開資訊，讓民眾可以自行下架。 |
|
00:01:54,084 |
00:01:56,446 |
林委員岱樺 |
自行下架，所以是不能直接掌握到最終…… |
|
00:01:56,805 |
00:01:57,726 |
林次長靜儀 |
有一些如果他不是…… |
|
00:01:58,667 |
00:02:00,348 |
林委員岱樺 |
不能完全掌握到最終的使用店面…… |
|
00:02:00,348 ≈
|
00:02:01,348 |
林次長靜儀 |
他如果不是一般商家的話。 |
|
00:02:00,509 |
00:02:08,134 |
林委員岱樺 |
第三個問題，業者主動申報後，損失是只有這個批次還是全面下架？ |
|
00:02:08,855 |
00:02:17,061 |
林次長靜儀 |
現在就是中聯相關的這一些我們驗到有問題的部分，不論是中聯自己驗到或泰山、福懋驗到的，這5批目前是全部永久下架。 |
|
00:02:19,023 |
00:02:22,546 |
林次長靜儀 |
預防性下架的另外24批相關的部分，我們現在正在做檢驗。 |
|
00:02:23,206 |
00:02:25,627 |
林委員岱樺 |
好，如果全面下架、罰了錢，然後呢？ |
|
00:02:25,786 |
00:02:29,348 |
林委員岱樺 |
你認為民眾還能不能安心？ |
|
00:02:29,969 |
00:02:31,609 |
林委員岱樺 |
食安自救該怎麼做呢？ |
|
00:02:32,331 |
00:02:49,259 |
林委員岱樺 |
如果有燒燙傷，你們還會說「沖脫泡蓋送」，現在關於食安自救，你們就開一個記者會請出一個學者，告訴大家苯駢芘沒有急性毒性，一、兩週後就可以排出體外了。 |
|
00:02:49,658 |
00:03:02,631 |
林委員岱樺 |
所以這就是告訴人民說，第一級致癌物質苯駢芘對人民健康是無礙的，你們這樣的記者會，人民能夠安心嗎？ |
|
00:03:02,631 |
00:03:12,079 |
林次長靜儀 |
我們當然希望、也會盡全力讓民眾對於食安的部分能夠建立信心，不過也跟委員這邊再說明一下，就是第一個事情，對於油品驗苯駢芘，事實上是在看它的品管…… |
|
00:03:12,079 ≈
|
00:03:14,421 |
林委員岱樺 |
我們直接進入到本席的質詢。 |
|
00:03:14,421 |
00:03:18,246 |
林委員岱樺 |
今天的食安新警訊是系統性製程風險。 |
|
00:03:18,246 |
00:03:34,884 |
林委員岱樺 |
我們過去的思維，從蓄意的黑心添加到現在大型油脂代製廠的事件爆發，本質已轉變為製程異常、源頭管控失效與供應鏈連鎖反應等三個問題，已經是我們沒有辦法掌控的。 |
|
00:03:35,003 |
00:03:46,608 |
林委員岱樺 |
我們採取的作為處於被動防堵的盲區，出現邊境以及後市場管理的結構性死角，急需系統性數位轉型，這是本席的具體建議。 |
|
00:03:46,608 ≈
|
00:03:48,869 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:03:48,869 |
00:03:52,213 |
林委員岱樺 |
全球食安的機制中，臺灣在哪裡呢？ |
|
00:03:52,413 |
00:03:54,855 |
林委員岱樺 |
我就以新加坡、日本、美國、臺灣來比較。 |
|
00:03:54,855 |
00:04:03,443 |
林委員岱樺 |
在核心邏輯上，新加坡是屬於高壓防堵派、日本是法制自律派、美國是風險規模派以及臺灣的是現行體制。 |
|
00:04:04,803 |
00:04:48,437 |
林委員岱樺 |
新加坡是90%仰賴進口，所以事前高壓嚴防，邊境是百分百查驗；日本是全面強制HACCP的執行，偏重自主點檢；美國是權責分離，針對高風險廠，政府每日派員駐場，但是在邊境的查訪是利用大數據篩選，常態不過是1%到2%的抽驗；臺灣是平時省力、戰時集中，出事後被動動態查驗，常態是2%到10%的抽驗，我講的是邊境查驗，遇到事情的時候會提高到50%至100%，但是我們的人力不足，等一下本席也會有一些數據的呈現。 |
|
00:04:49,917 |
00:04:52,138 |
林委員岱樺 |
目前的違規應變是什麼？ |
|
00:04:52,479 |
00:05:00,221 |
林委員岱樺 |
下游大廠主動通報下架，耗費龐大的行政、社會成本，還不見得能夠止血。 |
|
00:05:01,163 |
00:05:22,338 |
林委員岱樺 |
現在看到行政院的三級品管核心變革重點，本席認為還是一樣落伍，叫做虛應其事，你們做的不過是自主檢驗頻率、抽查檢驗頻率、突擊檢查頻率的提高，人力真的能夠負擔嗎？ |
|
00:05:22,338 |
00:05:28,526 |
林委員岱樺 |
頂多再增加第三方檢驗，這樣的高頻率，我不知道您要提高到什麼程度？ |
|
00:05:29,006 |
00:05:30,608 |
林委員岱樺 |
面對食安體制的天花板，有兩個部分。 |
|
00:05:30,608 |
00:05:33,611 |
林委員岱樺 |
第一個，嚴苛的物理與人手天花板。 |
|
00:05:34,010 |
00:05:47,559 |
林委員岱樺 |
人力與申報數據極端失衡，平均每位邊境稽查人員每年要審查近萬件的報單，如果你們要提高為常態的檢驗率，是要等同新加坡的百分百查驗嗎？ |
|
00:05:47,779 |
00:05:48,479 |
林委員岱樺 |
這樣的話，邊境物流就會澈底癱瘓。 |
|
00:05:48,598 |
00:06:14,822 |
林委員岱樺 |
面對本席剛才的第二個問題即民眾的問題，面對臺灣擁有數十萬家的夜市、路邊攤、微型餐飲，這樣汪洋大海般的小吃王國，但全國的地方衛生局加起來僅有四百多人，無能力落實美日等國的高頻率跟無預警的定期查驗。 |
|
00:06:14,822 |
00:06:22,269 |
林委員岱樺 |
所以現在行政院提出這樣的方案，我們根本做不到，因為如果頻率要達到50%到100%，面對數十萬家的小吃王國，怎麼可能做得到？ |
|
00:06:22,390 |
00:06:23,732 |
林委員岱樺 |
關於進口食品的批數，全臺每年進口的食品總批數是多少？ |
|
00:06:35,384 |
00:06:36,065 |
林委員岱樺 |
六十萬批，而我們負責把關的邊境查驗專業人力是多少？ |
|
00:06:36,085 |
00:06:36,105 |
林委員岱樺 |
一百多人。 |
|
00:06:36,145 |
00:06:37,046 |
林委員岱樺 |
後市場查驗全臺四百人，要辦什麼？ |
|
00:06:37,046 |
00:06:38,266 |
林委員岱樺 |
藥品、化妝品，包括全臺數十萬家小吃店、食品廠、食品加工廠等，就這四百人。 |
|
00:06:55,657 |
00:07:04,180 |
林委員岱樺 |
再來，如果要常態性的高比例抽驗就會引發港口的癱瘓危機。 |
|
00:07:04,421 |
00:07:21,668 |
林委員岱樺 |
目前檢驗跟物流的隱形瓶頸，時間差會造成物流寒冬，譬如說，化學毒物的標準實驗室檢驗就要三到五天，如果你拉高比例而沒有配套，拉高到50%到100%，每天將有數萬噸的貨物滯留港口。 |
|
00:07:21,729 |
00:07:22,410 |
林委員岱樺 |
臺灣的冷鏈跟港口的倉儲24小時內就會瞬間癱瘓，導致生鮮大面積腐敗、貿易中斷跟物價飆漲。 |
|
00:07:22,490 |
00:07:56,723 |
林委員岱樺 |
我也了解食藥署目前所採取的平時省力，只有邊境2%到10%的查驗，然後戰時集中的折衷方法，但是這種被動戰略遇到系統性風險，譬如這一次的大宗食用油污染，就會破綻百出。 |
|
00:07:59,206 |
00:08:05,270 |
林委員岱樺 |
檢視現行非追不可的系統即食品追溯追蹤管理資訊系統的兩大死角。 |
|
00:08:05,950 |
00:08:23,058 |
林委員岱樺 |
第一個，紙本跟上傳時效嚴重延誤，現行法規允許食品業者定期上傳電子發票跟進銷存的資料，所以你看到的時候是上個月的資料，黃金攔截期早已錯過，有毒食品根本就已經吃進消費者的肚子。 |
|
00:08:24,098 |
00:08:48,249 |
林委員岱樺 |
第二個死角，你們現在的做法只追流向，不追製程品質，因此你現在申報的履歷，只有A廠商把貨賣到B廠商的商業流向，沒有紀錄A廠商在精煉加工時究竟使用了幾度高溫的製程數據，所以對於製程控制不良，現行追溯系統在防範上是無能為力的。 |
|
00:08:51,759 |
00:09:13,773 |
林委員岱樺 |
本席主張全面導入GS1 SUNRISE 2027的革命性改善，GS1就是目前全世界在用的Barcode QR Code的一個規範組織，明年（2027年）要推出全球導入SUNRISE 2027，讓生產、物流、銷售全面物聯網化，全球條碼全面升級，從一維條碼到承載海量數據的二維條碼。 |
|
00:09:13,973 |
00:09:36,766 |
林委員岱樺 |
也就是在這一次的食安防禦終極武器，SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網化是包括生產過程當中儲存品項代碼、生產批號、有效日期，以及與雲端即時動態履歷串聯，澈底終結紙本的申報延遲與資訊的斷鏈。 |
|
00:09:49,515 |
00:09:52,076 |
林委員岱樺 |
GS1 2D條碼會重塑我們溯源體系的三大支柱，大家都會講源頭管理，那科技方法是什麼呢？ |
|
00:09:52,096 |
00:10:19,157 |
林委員岱樺 |
就是這一套，它能夠是智慧身分證，目前的條碼機制沒有辦法細分批次，但是導入這項系統之後，連生產批號、有效日期以及相關訊息都能夠帶出，精準鎖定受污批次。 |
|
00:10:20,197 |
00:10:32,404 |
林委員岱樺 |
這樣的導入也能夠在消費者端數位防禦閘門POS系統阻斷，一旦檢驗出有毒的批號，雲端系統一鍵鎖定，全臺超商POS系統瞬間同步，店員刷條碼時直接彈出警示，完成秒級的實體攔截。 |
|
00:10:38,226 |
00:10:40,549 |
林委員岱樺 |
還有這個系統的導入，能夠B2B2C，廠商對廠商到消費者，一碼多用，全程透光，稽查員、物流商、消費者全程都可以知道，讓人民安心。 |
|
00:10:54,178 |
00:10:55,940 |
林委員岱樺 |
最後，在櫃檯部分，什麼叫智慧聯防？ |
|
00:10:56,200 |
00:11:15,591 |
林委員岱樺 |
櫃臺其實是食安最前線，GS1 SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網當中，用技術精準度取代人力的勞動量，一旦檢驗出毒物時，能夠幾秒鐘拉出供應鏈的樹狀圖，瞬間完成物理阻斷，不需要動員龐大稽查人力在市場上苦苦追趕、下架。 |
|
00:11:15,772 |
00:11:17,951 |
林委員岱樺 |
這邊本席有四個建議，第一個，事前源頭登記白名單，請食藥署建立精煉核心製程實地認證制，這在半導體業已經是非常成熟的機制…… |
|
00:11:17,951 ≈
|
00:11:28,046 |
主席 |
請林委員儘速完成質詢。 |
|
00:11:28,046 ≈
|
00:11:38,141 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。 |
|
00:11:38,141 |
00:11:38,980 |
林委員岱樺 |
如果沒有通過這項精煉核心認證，你就百分百地來逐批查驗。 |
|
00:11:39,020 |
00:11:39,801 |
林委員岱樺 |
第二個，推動HACCP法律責任跟數位化，強制大廠的關鍵控制點數據即時上鏈。 |
|
00:11:39,801 |
00:12:10,348 |
林委員岱樺 |
第三個，季節性動態駐廠稽核，全臺少數掌握油品命脈的基礎設施級的核心油廠，在生產高峰的時候，直接指派人員進駐，從儲油槽源頭進行預防性的抽驗。 |
|
00:12:10,348 |
00:12:15,690 |
林委員岱樺 |
以及第四個，你們現在要修食安法，限期推動大宗物資及加工大廠全面實施GS1 2D條碼…… |
|
00:12:15,690 ≈
|
00:12:16,690 |
主席 |
謝謝林委員，請儘速完成質詢…… |
|
00:12:15,730 |
00:12:32,796 |
林委員岱樺 |
食安沒有零風險，但是臺灣可以追求「食安高韌性智慧防線」，GS1 SUNRISE 2027的導入，讓生產、物流、銷售都能夠全面物聯網。 |
|
00:12:32,796 |
00:12:35,338 |
林委員岱樺 |
次長，可以簡單一句話回應嗎？ |
|
00:12:35,338 |
00:12:36,839 |
林次長靜儀 |
謝謝委員，我們會精進改善，目前…… |
|
00:12:37,480 |
00:12:38,801 |
主席 |
請用書面回復，謝謝。 |
|
00:12:38,801 |
00:12:42,063 |
主席 |
我們結束林岱樺委員的質詢。 |
|
00:12:42,063 |
00:12:42,164 |
主席 |
接下來請賴惠員委員。 |