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盧縣一 @ 第11屆第5會期第17次會議
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|---|---|---|
| 00:00:11,055 | 00:00:13,345 | 謝謝,有請院長好,請卓院長備詢 |
| 00:00:27,776 | 00:00:51,550 | 陸委員好本市先肯定第一線的食安人員在地方政府學校通路及相關部會在接貨通報後進行稽查下架及流向的追查可是大眾真正要的不是在每一次出事以後看政府每天公布多少項的產品多少家的業者多少工盾被回收民眾真正要的是有問題的產品能不能在離開工廠以前就被攔住 |
| 00:00:52,670 | 00:01:08,784 | 這個重大缺失也就是從4月4號一直到7月7號全面下架這三個月期間我看到了幾項缺失比如說我們的檢驗的頻率太弱然後我們的追溯的流程或者說那個項目太分散了 |
| 00:01:09,204 | 00:01:36,301 | 然後通報的一個曖昧不明就是說可能不是定義的很清楚還有一些流樣的一個證據太薄弱所以就幾個可以改革的方向我跟院長來請教就是說衛福部能不能來以後可不可以來研究我們的產品放行的機制能不能在出貨前就能夠攔住我們有問題的批次而不是像現在這樣子一直在後面追著 |
| 00:01:36,901 | 00:01:52,773 | 那為什麼這些標準只能在事件發生後才加嚴為什麼不能依照它的供應量製程及風險平時就做明確的分級所以我是覺得我們上次有在委員會討論過現在如果按照現在的那個量可能就已經超過120萬的 |
| 00:01:54,434 | 00:02:17,892 | 桶的那個沙拉油的這個量那天天使用的包括學校我們軍隊的這些團散還有外食族我覺得他們的暴露量我覺得我剛才算了一下如果按照衛福部的這個油品的建議量而且國人常常超標的話我大概算三個月的話可能已經使用到5.7微克啦那我剛才算了5.7mg |
| 00:02:19,793 | 00:02:42,195 | 那我覺得這個量雖然看起來是不多可是就這個安全值是2的話還是有明顯的超標而且它是一個累積性的存在那第二個就是我們常常在講實案法其實已經很完備可是常常我們都是在模糊地帶所以我們說什麼叫業者發現或者說應該應急停止製造加工販賣辦理回收這些 |
| 00:02:43,676 | 00:02:58,488 | 我覺得應該要建立雙軌的制度比如說剛才我們說的24小時內先向主管機關通報之外呢來同步暫停相關批次的出貨保全留樣並通知直接的下游然後繼續復驗或者是責任的認定然後來再繼續繼續進行以下的 |
| 00:03:03,212 | 00:03:23,631 | 所謂的追究的責任第三個就是我們食藥署要建立可信的流樣制度來確保我們的樣品有具代表性常常我們看到了7月12號公開的說明說第三方檢驗獲得中連連流檢體跟下游葉子的自行檢驗結果不一致 |
| 00:03:24,011 | 00:03:46,225 | 我想說民眾一定會想說這到底中間發生了什麼問題所以本市要求衛福部能夠建立大型食品製造業的一個獨立流量及證據鏈的制度第四個就是我們的追溯系統不能只讓政府看到卻讓消費者看不懂因為我們常常看到就是說有食藥署的有地方衛生局的有品牌公司的 |
| 00:03:46,625 | 00:04:15,397 | 有各通路公告的可是我們要查的時候老人家根本就不知道怎麼查所以我是覺得說政府應該要知道對民眾來說這些資料的分散是多麼困擾所以應該是要來食安辦來統籌建立重大食安事件的單一資訊的界面至少應該統合這些批號啊成品的批號下游客戶下架跟回收的狀態讓民眾知道最後一個就是行政院應該把這些我們 |
| 00:04:16,777 | 00:04:36,995 | 這次發生這個事件可以有一些可以廣告的改革看誰哪個單位或者說需要多少資源來完成這些步驟那我是覺得當然我們希望能夠提高檢驗力加快追溯擴大查緝另一方面可是也要交代第一線到底有沒有足夠的人力實驗室來複合這些資訊系統是否能夠及時的串聯 |
| 00:04:42,064 | 00:05:03,577 | 謝謝委員 委員提出的這些建議也就是我們現在一方面在查清這個事情的原因之外最深刻的檢討檢討是整個行政作業上有沒有更完整的地方需要去補強另外就是法制的部分要如何讓它更完備所以我一直開始從源頭的管理 製程的管理 |
| 00:05:04,517 | 00:05:29,190 | 查報的系統以及到所有的修法制度我們要全部做全面的盤整這是我們現在要檢討跟反省的地方過去當然有一些沒有注意到的地方是有但是那就是現行的機制所有的上中下游的廠商都照這個現有的機制在做事情發生了大家都會發現現有的機制不足以來維護現在整個食品的安全所以我們就全面來做檢討 謝謝委員的建議 |
| 00:05:30,211 | 00:05:43,581 | 那我想追問一下96%的問題有的流向就是我們現在可能知道說大概是1000多噸的回收那些沒有回收的流向可以查得出來嗎 |
| 00:05:45,687 | 00:06:07,461 | 跟委員說分成兩塊一個就是那個5P已經有問題的油品的話那總計是5756.7公噸那目前回收的是1641.4公噸那麼至於其他的預防性下架的都已經預防性先下架了當我們逐批的去檢驗之後那麼再來做後續的這個處理這樣 |
| 00:06:09,770 | 00:06:30,552 | 還有就是學校的這個名單就是881所你們是用疑似的這個字眼那到底是有沒有確定這個部分能不能在短期之內讓國人知道呢會 等我們這個一個禮拜內把這些檢驗都完成之後那麼就可以確定哪一些是合格的產品哪一些是這個不能夠再上架 |
| 00:06:32,021 | 00:06:52,288 | 那根據監察院在109年7月29號的報告他是針對106年審計部的一個總預算報告去查施品雲的一個缺失那我看施品雲那時候監察院的報告就已經很詳實甚至很像已經預告這件事情會發生我念一下就是他說 |
| 00:06:53,768 | 00:07:12,736 | 經過一年多的調查發現食品雲欠缺絕大多數食品業者的資訊且該系統無法發揮預警的效能等諸多缺失監察院的建議就是說希望能夠有衛福部那時候的環保署經濟部及教育部來共同檢討改善 |
| 00:07:13,598 | 00:07:22,961 | 也就是說這個報告可能靜靜躺在那邊六年了可是各個相關部會區是沒有做相對的因應才會造成今天有這樣的結果你覺得呢部長 |
| 00:07:24,148 | 00:07:53,015 | 跟委員說明其實在這段期間我們有在持續的精進包含逐步的去公告哪些業者需要用電子發票上傳這樣會讓我們登錄的時候不需要靠人工登錄只要透過電子發票就可以讓我們的追蹤溯源系統更完整那我們是逐步逐步在擴大這個產業類別跟它的規模所以這個我們會持續的去強化讓這個整個追蹤溯源會更詳實跟及時 |
| 00:07:55,436 | 00:08:21,013 | 剛剛提到HACCP的部分當然這是一個日本比較優秀的經驗你說台灣也有類似這樣子的一個制度不過我們有一些比較可以要制度化的一個建議就是說我們要逐批驗收批次個可試化流氧機和異常升級的一個實現我是覺得說在這個HACCP的這個部分我們這方面做得不夠甚至在美國做得比我們更好的是 |
| 00:08:21,533 | 00:08:36,092 | 比如說像書面的食品安全計畫還有他一些一定要要求一些數據化的一個資料的呈現跟留存我是覺得這個部分我們是沒有跟上所以希望部長能夠朝這個方向來前進 |
| 00:08:37,616 | 00:08:50,884 | 我們HACCP的外部認證的集合要求是寫在我們食安法第8條那這一次我們在修法的時候呢也會去修訂這個食安法第8條去強化這個外部第三方驗證機構 |
| 00:08:52,305 | 00:09:12,437 | 它的這個法律地位那剛剛這個委員提到的HACCP的查核的過程當中包含這一些樣本的採樣我們有規範的就是原料、半成品跟成品其實都有一些要求流樣的部分搭配HACCP要去做確效 |
| 00:09:13,803 | 00:09:29,573 | 提到那個有品業者都是類似財團上次有講到他們的規模大概都是幾百億以上所以可能是不是就造成他們沒有辦法接受政府的監督或者說規避政府的監督有意規避政府的監督所以他們在6月15號其實就已經有評管會議去 |
| 00:09:31,954 | 00:09:59,580 | 去顯示說他們確實都有異常可是一直要延後再兩次再告訴大家我是覺得說這個部分不要因為他們是財團政府就沒有辦法去介入他們這個檢驗的所謂的異常的那個因為這個事件我們一定要加強對這些業者的監督包括罰款的這個上提提提升另外就是在這個檢調方面的調查未來如果這個食安的問題國人這樣被受害這麼深 |
| 00:10:00,433 | 00:10:26,991 | 行者是不是夠我們以後都要做全面的修法今天有一個觀光的雜誌報導台灣是美食之都他說甚至是二十四小時都在吃這樣的一個字句在讚美台灣可是就相對應今天的這樣的一個質詢或是狀態報告我是覺得政府還是需要跟國人道歉我們至少吃了三個月的食用毒油 |
| 00:10:28,012 | 00:10:40,681 | 可以嗎?院長就過去我們在這個法治上的不完備這點我們一定要深切的...好,謝謝盧委員,謝謝卓院長接下來請李坤澄委員 |