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范雲 @ 第11屆第5會期第17次會議
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| 00:00:05,711 | 00:00:11,710 | 好有請那個院長跟我們衛福部長石部長請左院長還有石部長 |
| 00:00:24,165 | 00:00:45,394 | 院長好部長好我第一題想先請問部長那院長您就先坐著待會我第二題再請您好請問您那我想請問部長因為院長都已經提到說這一次我們絕對是食安問題我們絕對不妥協那我們黨團其實每次在問到食安的時候都說食安不分黨派 |
| 00:00:46,034 | 00:01:02,065 | 因為賴總統也有指示說這次一定要修法那希望就是我們跨黨派一起合作所以我想第一線一定是衛福部要有很明確的修法意見雖然院長在報告中已經講得蠻清楚幾個方向所以我 |
| 00:01:03,626 | 00:01:31,246 | 針對這個議題我其實是稍微去查了一下我認為在亞洲我們對日本的食安都是覺得做的相對是比我們更好所以希望能施法日本那我看到日本的部分跟我們台灣蠻不一樣的地方是我們台灣似乎管制的是後來的產品可是日本是在前端對製造過程的管理是更清楚的包含他強制納管所謂的 |
| 00:01:31,986 | 00:01:48,113 | HACCP危害分析重要管制点所以它对原料生产精炼到流通的全程追溯还有油脂制造商必须建立完整的品质管理系统那透过业界的规范跟稽查要求业者 |
| 00:01:48,854 | 00:02:04,250 | 證明製程是安全的那臺灣我們雖然有把這個HACCP的字眼寫進去可是看起來這個外部的一個強制的力量比較弱那另外就是外部監管機制我發現日本有一個龐大 |
| 00:02:05,791 | 00:02:28,845 | 而且是地方分權的食品衛生監視員的體制甚至工廠會派駐專職的食品衛生管理者我看到派駐的時候我還沒有辦法查到到底是中央派駐還是地方政府派駐我們台灣我看到我們在第11條有衛生管理人員看起來是 |
| 00:02:30,686 | 00:02:49,481 | 等於是廠商或者生產者自己派所以我想請問我們部長我看到你的修法方向有這幾個從強化源頭管理強化製程管理還有強化三級食品安全管理機制包含增訂業者自主檢驗的頻率對不對 |
| 00:02:52,043 | 00:03:20,541 | 目前我们依法是上市上柜才需要自设实验室嘛那你增强到一定规模以上制造业要自设实验室而且要经主管机关认证更强了一层然后实验室要有及时通报义务否则实验室等于就是也犯法对不对那还有一个第三方验证机制针对异常的案件主动等等还有查场的频率针对高风险业者扩大抽验 |
| 00:03:21,201 | 00:03:38,612 | 那我覺得這個修法方向看起來是不錯當然比現在強更多可是我想問兩個問題第一個像這個查場頻率中央跟地方的分工是什麼是地方的衛生局處要去查嗎那部長可不可以先回答我這個 |
| 00:03:39,212 | 00:03:57,999 | 那另外就是跟日本的制度比起來你覺得跟日本的比起來我們這樣做能更嚴密嗎那不一樣的地方在哪裡謝謝委員給我們這麼多指教那第一個先回答委員的問題就是說茶廠的部分這個是屬於我們在三級品管裡面的第三級 |
| 00:03:58,803 | 00:04:23,696 | 也就是在主管機關的實地集合那過去這個是由地方來執行那必要的時候才由中央跟地方來辦理聯合集合所以這個大概過去是由地方執行為主只不過我們對於這個頻率還有在這個集合的過程當中必須要執行的一些項目部分我們未來會把它訂得更清楚這是第一個 |
| 00:04:24,256 | 00:04:47,177 | 那第二個跟日本的差異呢確實在這一次食安事件發生之後呢那麼我們也去查了才發現說日本並沒有訂出這個食用油的這個BAP標準他並沒有規範所以我們才會去深究說那他到底是怎麼來處理所以他是著重在製程的部分的 |
| 00:04:47,997 | 00:05:13,398 | 這個要求所以有他們也一樣有這個HACCP那麼台灣也有HACCP的要求只不過說我們比較重視的他的這個程序的控管但是呢對於確效就是他的有效性要強化然後也要授予的他這個在這個做確認證認證他HACCP的程序過程當中也要有檢驗報告的 |
| 00:05:16,703 | 00:05:39,645 | 這個確認以及檢驗的要求那麼如果有異常也要直接通報給主管機關而不是只是給他改善建議而已因為我的時間有限我比較想了解的是譬如說以這次來講衣食安法如果地方就是沒有去查驗因為我們有看到它裡面的法條譬如說第五條是各級主管機關要主動查驗如果地方都沒有做的話 |
| 00:05:41,386 | 00:05:57,178 | 就是說新的 您要修的法那中央有可以懲處或者用什麼方式去要求地方都能夠去做查驗呢因為你中央跟地方依照日本的制度他就是要分工那在未來的修法中怎麼處理這個部分 |
| 00:05:57,771 | 00:06:22,598 | 我們有授權的法規我們透過授權的法規來把它理得更清楚我認為這個分工它既是分工合作也是要能夠全責分明我想對我們來講我看到個案但是我更關心的是制度的問題因為制度如果沒有辦法讓它修得更好我想我們經歷這麼多其實是一波又一波是更好了 |
| 00:06:22,918 | 00:06:39,519 | 那這一次大家更關心的是就是上游的這個游的部分所以我希望部長可以針對中央跟地方的權責分工外部的監督機制茶廠的頻率這個部分能夠有明確的規範在新的食安法中 |
| 00:06:40,220 | 00:07:03,243 | 那另外一題因為時間的緣故我想剛剛鍾嘉賓委員也有提到如何協助中下游無辜廠商通路那也希望院長可以提早考慮這個部分因為如果他們在這個過程中無辜受害其實未來也有可能有隱匿的動機所以應該要讓他無辜受害會得到 |
| 00:07:03,723 | 00:07:20,360 | 譬如說罰款是不是能夠拿去賠償他們那我希望這個部分衛福部也可以考慮能夠一併修在相關的法規中那院長也可以考慮這一次通路其實做了協助退貨的這些事情那這些部分能夠協助 |
| 00:07:21,641 | 00:07:50,495 | 那最後那個部長可以請回那我想再跟院長問的就是不知道院長有沒有看到今天早上有媒體主要是我看到的是靖州刊他有調查報告那您應該也知道中聯郵址總經理他這邊做了一個蠻清楚的時間軸他是隱匿15天的背後黑手那我想跟院長提到的是我們民間團體也特別提醒 |
| 00:07:51,515 | 00:08:14,134 | 食安就是國安因為台灣有一半的民生用油跟軍方用油都是由中聯油脂那它背後是泰山福壽跟福茂那中聯油脂的最大股東是泰山企業泰山企業的最大股東是龍邦集團龍邦的大股東朱國榮不知道院長知不知道這個朱國榮的背景 |
| 00:08:15,683 | 00:08:30,824 | 知道他其实是中共的先锋队在澳门杀人抢银行后偷渡到台湾违反政交法还被通缉中那靖州刊的调查报告中联的总经理就是朱国荣的人马 |
| 00:08:31,405 | 00:08:56,267 | 那當然這是媒體報導我不知道實情是如何那我想掌握台灣一半居民用油背後居然是這樣背景一個人物真的是非常令人憂心民間團體主要就是經濟民主聯合他有一個建議我在這邊也讓院長知道他認為財經部會未來處理企業併購議題也需要有國安意識 |
| 00:08:57,388 | 00:09:23,315 | 請以三年前朱國榮入主泰山及中聯郵紙案為例審慎處理現在及將來所有涉及國安企業的併購案不知道院長有沒有可能針對我們經濟民主聯合他非常的關心各種涉及到主權跟國安的議題通常他們的發言都有做過一些基本的研究相關單位能不能夠研議評估檢討一下 |
| 00:09:25,516 | 00:09:51,569 | 有沒有什麼規定我們是可以把這個一起納入的呢中聯公司他這件事情發生他的原因追究的責任司法單位現在檢調單位正在做強力的這個追究當中那我一直認為這件事情是中央跟地方政府碰到一個遲言通報刻意隱匿不顧企業責任的一個企業所以我們是要 |
| 00:09:52,625 | 00:10:04,548 | 共同來面對它所以這個報告裡面我從來沒有要把責任推給地方政府也推不得地方政府的權限能量還是有限中央一定是全力的跟地方來配合 |
| 00:10:05,456 | 00:10:28,000 | 所以現在已經目前這個案子造成國人這麼大的不安我想我們就只有積極的面對但是我還是要表示對國人造成的這個不安產業界 業界 廠商這樣的焦慮我們當然是要心存非常大的自我的反省跟檢討這是我一向的態度所以剛剛很多的委員在詢問他們要把過去我們在認為應該加嚴的一個建議好 |
| 00:10:44,990 | 00:10:52,361 | OK 時間到 |