iVOD / 170424
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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第19次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,933 | 00:00:23,082 | 好謝謝主席趙偉那因為現在也一點了部長很辛苦我就請國教署長有請署長署長好委員好 |
| 00:00:24,110 | 00:00:42,541 | 最近的這個油品事件我們可以看到有人說是毒油但是也有人說應該要講致癌油那總之就是問題油那不論這一次就是因為廠商的自主檢驗 |
| 00:00:44,222 | 00:01:08,938 | 發生一些漏洞那又加上地方政府出現這個督察不力所以呢就衍生了這一次的這樣的一個風暴但是我們今天在這裡其實是帶著很多家長的疑問大家最關心的還是想要了解到底這些問題由致癌由 |
| 00:01:10,120 | 00:01:34,818 | 有沒有流向校園那我們知道的是說像第一波在公布這些問題有的時候說有257家那麼教育部這邊也要求各縣市做了第一波的校園清查也確認了受影響的縣市跟學校數那請教一下署長 |
| 00:01:36,040 | 00:01:40,016 | 我們是用什麼樣的系統去做調查 |
| 00:01:41,496 | 00:02:08,633 | 我们是用我们所谓的食灯平台食材登录平台就是校园食材登录平台家长平日也都可以在这个平台上看到小朋友吃的内容那么我看到其实今天的报告也有写到7月7号截止你们也有公布了一些就是有受到影响的现实是哪些现实 |
| 00:02:10,280 | 00:02:35,429 | 7月7號的時候那一天部長在局長會議的第一天有講那時候是四個縣市那雙北基隆台中那時候是165個學校那我知道的是應該抱歉跟委員報告那個時候講的是第一層的四家廠商的那個油品到後來繼續有提到200 |
| 00:02:37,609 | 00:03:04,187 | 32个品项以及后来提到401个品项后来又再提到440个品项这个我们每次主播都有第一时间第二层的产品也有在详查那我现在就是想要请教署长因为我们是从校园食材登录平台去捞资料所以我们也想要去做一个确认就是每一个学校这个登录平台上面 |
| 00:03:07,569 | 00:03:27,698 | 有沒有去了解過各位報告在我們的餐廳廚房管理的辦法裡面這個是要登載的登載的項目如委員這邊所看到那有沒有可能像現在PPT上面所顯示的會不會有像那種沒有登錄的狀況 |
| 00:03:29,451 | 00:03:38,059 | 那我們現在如果使用到他沒有燈載我們擴大像這一次是沙拉油我們直接用沙拉油也跟他提醒是 |
| 00:03:38,962 | 00:03:58,855 | 所以其實你們有沒有發現有一些學校是沒有登載有一些學校他在登載時因為這一個是屬於一學期要登載一次所以早上有委員提到三個月是不是在油品的部分要做一點另外的一些處理這個我們也會做一點這樣子一方面的處理署長 |
| 00:04:00,296 | 00:04:26,342 | 我就是提到其實家長他最在意的或者我們一般的民眾最在意的他想要了解他到底有沒有吃到買到那校園的食安更是嚴謹所以家長非常在乎這一塊所以我們也必須在做把關的這一塊也要做自我要求要非常的嚴謹所以呢我們希望說這個既然我們 |
| 00:04:27,222 | 00:04:56,041 | 有要求所有的品項都要登錄到平台裡面一旦我們發現有一些學校如果沒有確實做到我們還是要有因應的做法那這個部分剛才你有提了我們會怎麼要求第一點我們在當天內一定要登沒登的因為我們有一個自動的系統在他們這個我們的數位界他們稱爲爬蟲會去找到沒有執行的那會列入考核 |
| 00:04:57,982 | 00:05:24,653 | 那我這邊就是希望教育部要全面盤點各級學校還有幼兒園他使用這個校園食材登錄平台的一個實際情形那一定要確認食用油調味料還有加工食品有沒有完整登錄他的品牌製造商供應商批號或者其他可以追溯的資訊那提出盤點的結果跟改善的期限那另外 |
| 00:05:25,453 | 00:05:50,035 | 我也希望對於這些登錄不完整或者長期沒有落實的學校教育部應該要會同地方政府建立一個督導、集合跟定期追蹤的機制那積極的要求學校跟團善業者要做確實的登錄不可以說只有用宣導或自行填報的方式那我也希望這個部分兩週內可以給我一個報告好不好 |
| 00:05:50,495 | 00:05:56,619 | 好的好 谢谢那接下来是不是我想请那个卫福部的次长谢谢委员谢谢 |
| 00:06:10,111 | 00:06:34,565 | 因為談到這個問題有品的事件很多人在乎的還有包括怎麼退費怎麼賠償那我也知道說這個部分其實也變成是一門學問因為我看到很多民眾他們還有自製各類的工具真的那個技術很厲害但是我們發現 |
| 00:06:35,746 | 00:06:52,788 | 也有可能落入詐騙或者騙取個資這樣的一個狀況那甚至呢我們也看到說像是7-11他有委託蓮華食品去製作這個鮮食那他這個受癌 |
| 00:06:54,009 | 00:07:17,090 | 這個致癌有的波及到80多項那他很好因為有電子錢包他可以採用會員的主動退費所以在這裡我看到7月8號9號行政院有召開一個各部會工作的協調會議那其中有提到要協調衛福部經濟部還有行政院的消保處 |
| 00:07:18,651 | 00:07:42,353 | 對於國人持下架郵品到通路退換貨的這個事宜所以在這個部分我不曉得說目前的規劃是怎麼做像至少我們知道連民眾都可以去結合財政部的電子發票整合服務平台去設計這樣的一個系統那我就不曉得說衛福部這個地方 |
| 00:07:42,853 | 00:08:11,892 | 打算怎么做好谢谢委员现在我们在之前的会议里面陈时中政委也裁示就是说我们尽量要简便从宽处理这是第一个原则那第二个部分就是因为现在我们有两个部分有一些游品是查出它有超标那一批就是下架回收但是因为我们发现四月到六月中联的游品我们持续这样子已经到第三波了所以我们后来是决议从四月到六月中联这29批是全部预防性下架 |
| 00:08:12,532 | 00:08:20,645 | 那預防性下架的話呢那有一些還在做後續的檢驗所以是預防性下架的目的是避免如果說後續還有一些檢驗出來的問題那後續的處理有問題後續會有一些處理上更複雜也讓民眾能夠在現在市面上可以比較安心 |
| 00:08:27,835 | 00:08:50,051 | 至于说接下来这一些现在的状况就是民众有疑虑我们就跟这些目前遇到因为在中联下面有泰山福茂跟福寿三家厂商这三家厂商我们有跟他们说到就是他们现在都接受他们所有下游的退货退货之后后续这边的相关的刚刚讲到的赔偿或者是费用的部分我们会再做一个比较细节的演绎 |
| 00:08:50,131 | 00:09:04,270 | 我們也目前是先要求廠商這邊目前是要求廠商這邊他們要有跟我們一樣同步的公開資訊那再來的話在食安基金這邊後續也會有一些處理那請教大家在意的關於要不要舉證那這個查詢還有申請責任 |
| 00:09:07,955 | 00:09:30,016 | 那會由消費者這邊來提出嗎我們現在是盡量重寬所以是盡量重寬對好 謝謝好 謝謝次長那接下來我還是要了解一下食安法的修法方向因為我們都知道這一次有提到大家都注意到了這個業者他們的自主檢驗 |
| 00:09:31,477 | 00:09:57,415 | 跟這個第三方檢驗他到底有沒有通報的義務還有這一次的源頭關乎邊境的管理等等其實大家也很關注所以在這邊我是想要了解說因為我們現在檢討起來這個第三方的檢驗呢目前看起來他不需要回報主管機關他只需要回報業者 |
| 00:09:58,700 | 00:10:19,955 | 那麼我們也看到關於這些吹哨者可能會因為說什麼違反營業秘密法違反員工保密協定損害商譽或者是在食安法第50條第二項所提到的這一些他就會變成不敢吹哨那次長請教您這四個漏洞嗎 |
| 00:10:21,076 | 00:10:36,582 | 先跟我们补充,这一次其实我们有收到包含过程中南桥等等他们有发现有问题,但是他们没有来向主管机关包含地方的卫生局或向我们报告,他们只有在自己业内,所以这个我们不认为他是吹哨。 |
| 00:10:37,082 | 00:10:58,961 | 他们反而是延迟这个部分我们先澄清那再来在食安法这边当然我们希望能够来研议就是说要有强制的上传报告以及在他这边在这个实验室这边我们也要研修就是我们的第七条第三项的规定的执法规希望说能够透过强制跟及时的上传报告让主管机关可以第一时间就掌控跟了解 |
| 00:10:59,722 | 00:11:27,250 | 所以這個部分你們會在食安法的部分去做修法有在規劃從食安法修正食安法跟它相關的執法規那大家提到的這個業者的自主檢驗的頻率呢所以業者檢驗的頻率我們也跟委員報告我們現在看起來當然過去這四年食藥署我們都是有提供請地方我們有相關的專案在驗但是自主檢驗的頻率我們也認為拉時間拉太長而且自主檢驗的頻率沒有因為這些製沙拉油的這些廠 |
| 00:11:27,910 | 00:11:55,357 | 它的廠的批次或者是它的那個規模並沒有一個區別那這個部分我們會做後續會做一些調整所以未來會做大小廠的因為其實有些廠它可能半年可能只出一兩次貨那像這個它的大廠它可能像這段時間4月到6月它就出了29批貨所以因為不同的廠我們會要求它有一些平區上要做一些調整可能檢驗的費用也會令一些小廠會吃不消吧 |
| 00:11:56,117 | 00:12:16,819 | 之前就是自主的时候我们认为说他们在希望他们自主检验那固定我们也会有一些专案去调查可是这样发现这一次我们就明确的发现在这样子大量有影响市场巨大的这些厂单纯让他们自主检验而且频次不够这样子的话是真的会有一些漏洞的问题我想很多人都有提到其实像现在受虐儿 |
| 00:12:17,620 | 00:12:45,445 | 其實醫院他就有主動通報的這樣的義務我想修法的方向應該也會往這個方向吧我們希望就是說讓廠商這邊第一我們有要求他們要定期的上這個資料上來不能而且評次的部分自主檢驗我想這個評次不夠那另外一個部分就是說我們要能夠希望能夠在接下來在食安法的調整裡面能夠讓他們必須有這個義務那但是同時要能夠避免他為了不敢 |
| 00:12:46,025 | 00:13:13,545 | 為了檢驗到之後我會有問題我必須抱上去然後怕他們不敢驗所以這兩個部分要同時來處理那邊境管理的部分呢因為大家都覺得那個乙型受體素那個豬肉儀表板蠻不錯的謝謝委員肯定我們的那個豬肉儀表板因為每次在講的時候我們都說上面有可是很多人不看不過先跟委員說明喔其實我們在這一次所說的它其實是因為主要還是這一些煉油廠它的HACCP |
| 00:13:14,426 | 00:13:41,335 | 它内部应该在整个制油过程他们必须要有每一个我们讲每一个节点的把关那让它在这个过程里面可以确保它的产品的稳定跟确保产品能够符合规则好 谢谢因为我想这个部分目前消费者都非常的关心那也在关注我们未来食安法的修法方向希望未来不再有这样的状况出现好 谢谢卫福部那接下来我还是要请一下国教署长 |
| 00:13:44,602 | 00:13:44,723 | 有請署長 |
| 00:13:50,234 | 00:14:13,490 | 署長是這樣子的因為我們還是要來繼續關心校事會議但是我覺得大家最近都在幫校事會議去找原因找源頭因為校事會議是109年出現的對不對是109年的但是這個問題加劇是在什麼時候 |
| 00:14:16,823 | 00:14:45,753 | 加劇 如果在100第二個版本是在113年那113年的時候出現了兩件事在修法說明那邊有寫第一件事就是調查的時候全外聘第二件事是當時因為不當管教跟霸凌準則這邊的失墜生的霸凌那麼現場希望能夠合一不要變成兩個調查小組所以113版本有把它合併 |
| 00:14:46,773 | 00:15:03,090 | 所以呢就是调查的成员的问题嘛一个调查的成员另外一个就是事项上的合并变成原来在霸凌准则那边统计的全部跑到解病办法是好那我们来看一下因为其实今天 |
| 00:15:04,315 | 00:15:20,395 | 有排這樣的一個議題就是關於學生出缺勤的管理那其實這個也暴露出一個問題就是管教的問題因為我們都知道這個事件簡單來講就是學生常常遲到 |
| 00:15:21,596 | 00:15:44,901 | 那老師呢想了一個辦法就叫他抄寫課文但是對家長來講呢他就去檢舉甚至還要求申請國賠但是連法官都看不下去認為上課準時上學準時本來就是學生該做的事情所以呢這個部分我們就回頭去看的時候我們發現 |
| 00:15:46,201 | 00:16:04,608 | 因為在112年呢有做一個修正那當時的理由我回頭去看是提到說一罪不兩罰因為一罪不兩罰所以呢112年的時候把這個國民小學及國民中學學生獎懲 |
| 00:16:05,928 | 00:16:27,197 | 准则去做了一个修法他说既然已经把出缺席纳入了学习评量缺旷课严重可能就会影响毕业资格因此就不再做记过或警告的处分但是我们可以发现过去如果有警告 |
| 00:16:28,557 | 00:16:48,911 | 這樣的處分的時候 它其實是有警示的作用我至少知道說 我被警告了我要累計滿小過了 要大過了所以呢 現在修成這樣子之後就發現學生有恃無恐 為什麼因為缺礦課要達三分之一才有可能被打零分 |
| 00:16:50,242 | 00:17:12,752 | 所以他只有到最後期末終於要被退學無可挽救的時候他才知道所以在這個部分我們發現說他也造成了一個影響因為老師他必須要有一些工具能夠去矯正要求學生的行為所以在這個地方我們又看到 |
| 00:17:14,733 | 00:17:32,854 | 113年2月的公布的這個正向管教措施那我們會發現我隨便念幾個來聽告訴老師說要這樣子教就是如果跟學生溝通的時候呢要用同理心了解學生讓學生覺得 |
| 00:17:33,995 | 00:17:53,398 | 被了解了之后再给予他指正建议所以呢他要求老师可以这么说你的好朋友找你打电玩你似乎很难拒绝但是如果继续用太多时间玩电玩你也知道会有很多问题发生怎么办呢让老师跟同学一起来帮助你 |
| 00:17:56,134 | 00:18:22,442 | 署長如果一個老師他是這樣子對孩子講話才叫做正向管教您覺得有效果嗎謝謝委員早上部長對包含葉委員還有現在吳委員這一類的這個屬於管教當時電電管教辦法注意事項的第23條裡面有一些事例正向管教事例那那個時候是 |
| 00:18:24,263 | 00:18:48,260 | 113年2月有一波是為了處理當時戈井案的一些問題那有做了一些處理那這一條當時應該沒有特別去處理那類似這一個部長剛才已經提到會與時俱進的在這一兩個月內會在很頻繁的邀集各單位一起來演商因為他會落入什麼呢正面表列 |
| 00:18:50,429 | 00:18:55,274 | 欸 家長會去查不在這裡面的管教方式欸 那就是錯的 |
| 00:18:56,690 | 00:19:18,941 | 於是就可以來檢舉那調查委員呢他也不知道要用什麼判準所以呢會衍生很多檢舉濫訴的一個問題所以在這裡我們針對這個部分我們的這個正向管教的措施還有他的一個做法到底要怎麼樣去公佈 |
| 00:19:19,821 | 00:19:33,373 | 那他呢太限縮而且呢沒有去考量階段的問題幾歲的孩子適合什麼我想這個部分可能要全面的來檢討因為他衍生出的就是我剛剛講的會掛一漏萬那很容易變成是爛數檢舉的一個很重要的來源所以這個部分請署長能夠特別的去注意那我在這裡就是 |
| 00:19:47,064 | 00:20:13,891 | 因為我也知道全國教育的局處長會議在7號8號剛剛開完嘛那我在兩個禮拜前我有特別的去做一個靈體就是希望能夠研議這個第三方調查機制的一個做法跟期程我不曉得說在這個全國教育局處長會議當中你們有沒有收集到意見 |
| 00:20:15,814 | 00:20:37,575 | 各位回報那基本上這個在定1月12號這個版本之前在去年11月就詢問過一次是那在這一次也有詢問過那主要是兩點第一點這個第三方如果是在 |
| 00:20:39,258 | 00:20:57,416 | 事件要進來前就能夠有一個判斷那像高雄市就怕這樣處理如果校內處理怕人家覺得好像會有一些不當的想法所以他就延伸了一種第三方的來去做 |
| 00:20:58,567 | 00:20:59,288 | 调处的机制 |
| 00:21:28,987 | 00:21:52,920 | 用他们愿意承担的方式让学校比较免于负荷的这种承担来帮忙学校那署长我很想听一下有哪一些县市的教育局处他是很乐意县市政府做第三方因为这一个涉及到我们一些讨论的细节跟其实那一天的发言那么多人大概我这个时间可能 |
| 00:21:53,500 | 00:22:04,588 | 這個會後我再整理給委員大體上那你可不可以大致講個比例是五分之一二分之一三分之一這個並沒有全部的局處長22位都有發言那當然是對 |
| 00:22:08,690 | 00:22:21,804 | 譬如說他覺得這個他能夠處理好的他支持那有些認為在行政復刻上是不是用分區或是學校其實在機制上更能理解那個現場大概都有六都的發言比較明顯其他縣市就比較零星好 |
| 00:22:27,930 | 00:22:53,750 | 那署長最後我就是希望您可以來重視這個問題因為要處理這個濫訴那其實有兩個障礙就是老師他要面對法服救濟要進入到訴訟才能夠啟動你知道這個部分就很困難那另外在過程中的舉證也相當的不容易 |
| 00:22:54,971 | 00:23:16,568 | 這個是現在老師們所面臨的這樣的困境我們明知道它可能是濫訴但是它就會有兩道障礙就是我剛剛講的要進入到訴訟才有辦法啟動那過程中呢舉證也很困難所以我上次兩個禮拜前的臨題才會提到就是希望教育部應就保障教師這個依法的管教權 |
| 00:23:17,649 | 00:23:43,869 | 還有建立防止爛數檢舉建立一個救濟完善的救濟制度我想這個部分是非常重要的那我也希望說教育部能夠持續的就是按照這個我們的要求來去做檢討那之前呢我們也很高興剛才有不斷的聽到您說因為一月公告的時候我們有提出一個要求就是試行半年之後 |
| 00:23:44,750 | 00:24:11,184 | 你們要提出一個分析的報告那您在全國的教育局處會議好像教育部也有提到7月15號會提出來7月15號之前是所以這個部分我們希望我們署裡面能夠盡早的把這樣的一個結果公布出來讓大家能夠更安心那更公開更透明那廣納更多人的意見聲音進來一起檢討好不好好 謝謝趙偉的指導好 謝謝署長 |
| 00:24:13,885 | 00:24:13,986 | 謝謝主席 |