iVOD / 170417

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柯志恩 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第19次全體委員會議

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00:00:05,509 00:00:07,694 好 谢谢周阿伟 我们是请部长有请部长
00:00:14,144 00:00:15,945 你们现在也有结论了吗
00:00:42,228 00:01:06,982 刚才跟我们这个委员会是有报告来我们先看一下嘛所以说目前为止在你们闭门会议当中你们显然是说要续推校师会议嘛但是呢就是校师团体呢刚刚不管是我们刚也有第一线的老师来说他们当然希望终极摸摸当然是废除但是很显然你们是要维持校师会议但是要让各地方政府有这个调处的一个机制这没错吧是
00:01:08,002 00:01:36,383 地方政府调处机制所有的各地方的处长还有局长都同意吗这是你们的共识吗那为什么我们在地方他们都认为说教育部应该让他有个法律的位阶如果只是让各地方来做一个调处的机制某种程度还是有非常大的一个问题而且部长你上次还特别讲很多时候就存有一些资讯的一个落差你们认为在抑郁的时候其实已经做了非常多的处理包括匿名的处理等等之类
00:01:36,803 00:01:53,158 还有很多大小案的分流但是呢很多外界可能不太清楚你可以问问一下所有的在场的一个一线的老师他们认为如果资讯有些落差的话那一定是教育部的问题没有让老师亲自的一个理解而且最重要的是即使如此
00:01:54,179 00:02:06,569 資訊很透明但是老師在第一線仍然深刻感受教師會議會是他們永遠都會是下一個會被送進去的部分所以還是沒有辦法解決他們的一個焦慮部長這該怎麼辦
00:02:08,738 00:02:24,143 校士會議委員也很清楚他有他的時空上的一些特定的社會事件所以才會才109我懂部長我現在是要特別提到的現在也跟委員報告就是說因為你今天校士會議
00:02:25,043 00:02:45,962 就是沒有 你還是要面臨老師這個解併不是併的一個沒有錯 布薩你拿到了一個重點我們先把我們的問題問完你講到一個很大的重點了我們都維護學生的百分之百的受教權但是呢 校士會如果只是單純處理不適任而且非常嚴重的把它送進校士會沒有話講
00:02:47,944 00:03:08,218 而且呢我們只要涉及教師法第十四條到第十八條你把它交給消費會議就處理就好了你現在最大的問題就是有一些班級經營言語發生的侵蝕資金的衝突全部把它送至教師會議這才是個最大的問題所以你如果有辦法教育部的觀點我們要
00:03:10,459 00:03:27,353 保護學生的受教育我們更在意老師能不能安心的做好專業所以這一個我們事實上跟我們報告有那麼多人的投訴家長都說這老師不是人要解聘所以我們才要前面分流說他沒有那麼嚴重結果呢是 但是部長
00:03:31,556 00:03:50,035 你如果我也完全我说实在这消失会不是在你任内搞出来的你现在就是要来收拾了我对你这点贸易非常大的觉得你也很委屈了我们就是来解决事情据我来说的话就诚如我刚刚说的很多班级经营言语引发的误解你是可以不用送进来
00:03:50,535 00:04:12,237 在過去的時候就是全部送進消失位你看有個最簡單那個部分嘛你在你的解聘辦法當中109年所公佈的只有3855個字你知道113年你修正後你增加到11696個字洋洋灑灑的搞到校園裡面雞飛狗跳的到了今年你所修正的字數更多你反所有的部分裡面
00:04:12,938 00:04:27,792 部长我告诉你你现在目前是匿名不受理案件是有减少但是效率现场的失序的混乱凡检举必成案的陷阱很多事后还是没有办法解决嘛监督小组正业就在这地方嘛
00:04:28,613 00:04:51,542 不是教师的解病以前的就行尸有年了就可以处理很多的事情你需要搞一个最前面的部分然后大家已经鸡飞狗跳老师都不想留了你们又开始来告诉大家好我们来解决就来解决分流的问题再来解决我们一个调解的机制地方政府可以授权你这中间已经耗了多少时间了所有老师还待在这个地方呢我都佩服他们的韧性哎
00:04:53,813 00:05:12,141 我們1月通過的確實我們教育部怎麼樣來加強先導還有22個地方縣市教育局處也怎麼樣去加強他們在地的你覺得到目前為止你做的這樣部分裡面就是我在等你7月15號完成的部分我只能告訴你我們召集人台中市
00:05:12,941 00:05:22,829 校士會都減少了52%那個案件都減少了52%你問在場的老師減少的部分是來自於老師根本就是根本不敢管不想管所以你的案件變慢變得減少真的是來自於數字的部分嗎你要看到數字背後本質的問題啊老師不想管不想得罪家長當然就沒有這些事情啊那你讓這整個校園變成什麼樣子
00:05:38,522 00:05:52,907 我想很多我不能直接用因果關係我同意不能直接用因果關係但是至少我們所有的data跟地方的一個座談它是往好的方向我們也希望它能夠更快地讓老師第一線上的老師能夠忍下來能夠安心
00:06:02,130 00:06:29,736 你真的也到各處去特別到彰化去你特別去問彰化教育處問彰化的第一線老師你這麼樣關心彰化沒有問題他們真的有他們都有感受到校士會議的存在對老師真的是有覺得目前為止都不會是下一個嗎你們問問第一線的老師如果有的話我們這些老師就不會有這麼沉重的一個說明更何況你剛剛所知道的我們學生的初期管理的這個部分你看
00:06:30,416 00:06:57,754 这个部分的部分我们刚刚特别周围排的这个提案当然也是根据我们目前来说最有名的就是迟到被罚写然后要求偿140万我想以教育的观点来去看我们来去看教育部你们今天告诉我们报告当中你要持续兼顾学生的权益支持老师的辅导管教需求我们一样要问给老师的所谓的感教需求的底线到底在哪里
00:06:58,294 00:07:15,620 因为很多人会非常的担心啊因为他们很担心没有办法而且张六次长还特别说老师不需要惧怕对学生正当的管教老师不需惧怕吗你问在场的老师老师现在就是非常的惧怕因为他们认为随时做的哪一些的事情
00:07:16,300 00:07:41,270 都有可能背诉然后呢即使最后判他们一切无法无罪但是这整个过程的一个煎熬所以说大家就很无奈啊而且刚有人提出一个我们目前来说高中职老师特别无奈他们说目前为止毕业的下滑率到90.3%没有错嘛然后你告诉我们目前高中生高中职有16510个人是没有拿到毕业的可是你们告诉我们
00:07:41,790 00:07:57,883 毕业不等于没有完成高中学业啊你还是可以选择同等学历去考试啊而且你还可以再回来这个高中你到了大学之后你还是可以回到高中啊有一位高中校长告诉我现在拿到高中毕业的证书啊比拿到大学毕业证书还要困难
00:07:58,624 00:08:14,313 沒有人會再回來但是部長說實在的就是因為現在的很多的學生他即使放空他即使什麼事都不做然後呢他沒有畢業他雖然可以往前走但是這真的是我們教育的目的嗎真的就是讓老師為了不敢管教不想管
00:08:16,414 00:08:41,414 怕怵怒的所有其他的家长所以呢他干脆全部就把他的书教完然后老师学生爱听不听随便他反正没有毕业证书他可以照样往前走这是我们真的到目前为止你认为教育应该就是这样子让他自由放任完全不要让老师有任何的这样的管教权吗部长这才是我们现在目前的宽容成了我们台湾教育的慢性毒药
00:08:42,155 00:09:00,474 这真的是一个校长他非常非常沉动的一个部分宽容成了我们台湾教育的一个慢性毒药你看看不交作业缺考翘课通知家长不来上课睡觉拿不到毕业证书也不担心这是我们目前的教育现象部长这是我们要的吗
00:09:01,926 00:09:14,954 當然不是當然不是所以你給老師什麼樣的一個所謂大家所說的不要害怕去管教老師能不害怕嗎你其實把數字降低了但是實質存在老師心裡的一個陰影隨時變成下一個可能會被調查的這個問題沒有解決部長
00:09:20,777 00:09:48,527 如果你回到過去不是讓老師用教師法這個解聘的方法來所以這就是今天我們為什麼在這個地方要求把我們的解聘辦法退回去修正的原因嘛你如果照你這個方法讓它過的話很多老師會跳腳的所以你退回去修正嘛如果以去年我進來之前所有的這個案例跟校園的執行情形我告訴各位委員如果沒有今天的改變只有更慘烈
00:09:49,739 00:10:08,199 谁造成这种惨烈我们以前就没有这么惨烈始作俑者是哪里为什么我们现在要讨论到具名不具名这么细节的技术问题这只是我们在老师他被告的时候你现在用一个技术性的方式让他平手但是更前呢
00:10:08,599 00:10:23,710 那時候就是學校裡邊因為發生了這些事件不幸的事件老師被社會大眾認為師師相護連台中市政府要介入都不得其謀所以才會有這樣的一個辦法
00:10:27,812 00:10:53,733 我知道 但是你有沒有覺得為了這件事情我們也不希望從這個慘事發生為了這件事情引發更大的一個機制出來之後引發更大老師的這個恐慌跟反彈你還是認為這個校式會議的機制有解決問題嗎我們現在努力積極希望能夠迎善更友善的校園其實一定要合作好 我最後問一句 部長所以校式會議廢除是你還是你最終的目標嗎這當然是
00:10:56,550 00:11:23,977 如果他能夠回到正常當親師合作老師學生家長大家彼此信任能夠有一個更好的一個學習環境我相信沒有人會反對這時候就回到專業校教評會裡面針對不適任老師去做所以目前來說沒有辦法回到專業的教評會就是因為還有很多更嚴重的事情來處理是這樣子嗎是
00:11:24,537 00:11:35,019 然後呢所以說你現在所要降低我幫你釐清所以你現在要降低的就是有關親師之間管教問題在裡面的問題裡面你就不要再讓他進到校師會議嘛這可以做得到嘛對不對只有一些非常嚴重不適任的這個部分符合教師法14條到第18條的這個部分就可以這樣子嘛
00:11:45,902 00:12:07,948 这个部分你要坚守住可是我告诉你听听地方老师的声音如果这个地方没有办法好好的让老师觉得他的教学权是可以受到保障的很多家长无理的这个要求是可以让学校可以在第一届做处理的我告诉你老师的恐惧留不住老师还是
00:12:08,428 00:12:21,782 會繼續持續下去的各位報告我這兩年一直在地方跑就是在傾聽家長的聲音老師的聲音我也希望各種團體的聲音能夠讓學校能夠更好我想這是我們一次的一個目標廢徒是終極的目標我們就來看看在這個過程當中
00:12:25,265 00:12:44,275 可以如何能夠回到我們最專業的最後我還是利用時間來問一下有關我們教育經費的部分你也很清楚窮不能窮孩子這一步的部分我很比較遺憾的地方就是財化法修法之後呢很多的錢是下放給地方但是呢這個部分來說的話中央是減少3753億的收入
00:12:47,056 00:12:47,917 我们应该明确的分担12.9%的底线
00:13:17,056 00:13:21,019 12.9%的底線你們教育部不應該拿財政紀律法來當擋箭牌因為你是超減300多億喔你要根據它12.9%是不受任何法令來制造的你不要拿這個東西12.9%是我們的底線 有沒有辦法做到
00:13:32,287 00:13:48,660 跟委員報告我們現在在努力的就是我們把裁判法以後中央包括行政一般講補助有關教育這個區塊到地方去還有教育部這一塊到地方去我們希望把它爐裂出來讓地方縣市教育局處能夠根據這個跟縣市首長說
00:13:51,682 00:14:05,418 對啦 但是不知道我就告訴你嘛你應該只是因為原來他用來支持中央支持地方的教育當然 你放回教育到地方去很清楚幫你算出來了嘛你大概只要減少一百五十五億就可以了那目前為止我們減到五百億我就跟你說你超減
00:14:06,619 00:14:32,072 你就是要底线我的底线很简单守住12.9%的一个底线因为财政纪律法在第7条你们常拿出法法律可以修但是呢这个财政纪律法的第7条不是财政宪法它是一部普通法律所以不能凌驾于其他法律更不能阻止立法委员来做这样一个事情所以我今天特别提出来任何保障教育经费比例的法律一概
00:14:32,612 00:14:59,769 不得於來做這樣的一個 並沒有規定喔他們並沒有這樣 所以部長請你看清楚喔不應該是拒絕說法的一個藉口我現在只是很卑微的希望能夠擋住12.9%即使過去大家要修這個裁判法即使以前大家要修裁判法不管做人跟地方怎麼拼等個12.9%的底線還是要求中央應該來負擔部長 你就應該好好的跟行政院表達我們教育部的立場
00:15:00,729 00:15:19,752 這些部分不能夠轉嫁給地方我還是強調減收300多億這個部分是部長你應該替我們守住不要每次都拿才化法來才化法有很大的細緻才化法有它的分裂這不會跟一方縣市教育局處能夠一起合作我們一定希望把這些的錢所有的
00:15:20,693 00:15:35,452 資源能夠用在該用在教育的不要被挪到其他這是我們共同的目標我剛剛條列了非常多所以希望部長能夠大家共同來配合不要什麼事情都拿才化法然後把一箭擋下然後好像才化法是萬惡不赦一來我們地方都沒有錢不是的很多的錢
00:15:38,115 00:15:50,845 中央補助支持地方的教育經費不要被拿到其他地方當然是嘛當然是嘛所以你把他餅做大嘛12.9%放在部分裡面把他守住我們就可以守住目前來說我們還少了356億這點是要告訴特別告訴部長好 謝謝部長好 謝謝