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00:00:04,913 |
00:00:05,414 |
林委員岱樺 |
有請總裁。 |
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00:00:05,434 |
00:00:05,434 |
主席 |
請總裁。 |
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00:00:05,434 ≈
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00:00:06,434 |
楊總裁金龍 |
林委員早。 |
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00:00:05,453 |
00:00:30,134 |
林委員岱樺 |
總裁，總體資金「棄實向虛」流錯向，央行切勿盲目打房，並應引導游資挺製造、精準補貼保障首購族。 |
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00:00:31,214 |
00:00:53,628 |
林委員岱樺 |
我們現在資金的流向，這是你們在第二季的理監事會所呈現的數字，股市的信用餘額暴增1.87兆，不動產放款增加1.3兆，製造業放款僅微增1.02兆，到底這樣的比例符合或適合我們國家嗎？ |
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00:00:55,349 |
00:01:55,694 |
林委員岱樺 |
本席認為不妥，因為沒有所謂最適比例，但是對於本國來講，因為地緣政治的關係，在這樣的境況下，我們的國防自主以及相關非紅供應鏈的建立，包括糧食自主率等等，所以我們當然……而且第二個，長久以來，臺灣人民這幾年來所累積的產業生態系，即使是傳統產業，任何傳統產業，包括扣件業，就是一個很完整的產業鏈，因為打造了很精實的製造業生態系，所以在面對區域政治風險的時候，對於我們國家的特殊性來講，在製造業的放款應該要大大地增加，因此我們投入製造業的資金應該要是不動產或股市的三倍以上，這是本席的建議，否則建立不起我們的自主國防、自主產業，所以我們應該對於這樣的資金流向引導來檢討。 |
|
00:02:14,707 |
00:02:42,720 |
林委員岱樺 |
央行原本期待能夠將游資引導推動產業升級，現在資金並沒有真的進入到實體產業，在轉型最關鍵的時刻，反而這些基礎產業的資金是斷炊的，這不是單一產業的問題，而是國家經濟發展的危機，所以我們的無人機產業、航太精密工業以及在地傳統產業的非紅供應鏈，是不是很難在這一波游資當中得到挹注呢？ |
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00:02:43,502 |
00:03:06,573 |
林委員岱樺 |
因此在這邊本席直接建議，應該進行跨部會的引水工程，專案挺實體製造，央行應該發動定調引導的訊號，化消極防堵為積極的引導；跨部會協作，會同財政部、經濟部，對齊國家核心產業戰略；那麼方法是什麼呢？ |
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00:03:07,253 |
00:03:14,838 |
林委員岱樺 |
專案的低利融資與提高信用保證成數，如此一來才有可能把房市、股市退下來的閒置游資實質地引導進入非紅供應鏈與臺灣製造。 |
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00:03:15,917 |
00:03:16,658 |
林委員岱樺 |
總裁，你怎麼看呢？ |
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00:03:16,698 |
00:03:45,026 |
楊總裁金龍 |
我覺得委員也在幫我上課，我覺得委員寫得很好，第一個，跨部會協作，會同財政部、經濟部，對齊國家核心產業戰略，以及專案低利融資與提高信用保證成數。 |
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00:03:45,407 |
00:04:05,332 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，我們在開會的時候也會……剛剛你提到我們的資金在虛與實之間有一邊比較短缺，事實上，在這個部分，政府現在已經在做了，所以我才會說……好。 |
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00:04:05,352 |
00:04:06,953 |
林委員岱樺 |
但是你們在第二季所呈現的數據，你可以看到我的簡報，股市信用餘額增加1.87兆，不動產放款增加1.3兆，而製造業放款才增加1.02兆，這樣的比例是不對的。 |
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00:04:06,993 |
00:04:07,434 |
楊總裁金龍 |
是，所以這也就是為什麼…… |
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00:04:07,614 |
00:04:09,015 |
林委員岱樺 |
總裁，既然你也認同我們資金的流向應該導向…… |
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00:04:09,015 ≈
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00:04:10,015 |
楊總裁金龍 |
是，我當然認同。 |
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00:04:09,055 |
00:04:09,515 |
林委員岱樺 |
您是不是能夠跨部會來做這樣議題的討論？好嗎？是。 |
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00:04:34,266 |
00:04:35,467 |
林委員岱樺 |
再來，我要講到房市降溫，就炒房這件事情來講，總裁，你認為有沒有達到目的？ |
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00:04:44,861 |
00:04:58,249 |
林委員岱樺 |
我要肯定總裁的是打投機炒房，打投機、打炒房，我覺得這是全民共識，即使是不動產相關業者，大家都認同。 |
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00:04:59,769 |
00:05:03,591 |
林委員岱樺 |
至於到底這個投機的行為是否已經抑止？ |
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00:05:05,592 |
00:05:07,413 |
林委員岱樺 |
總裁，你們的理監事會怎麼認定呢？ |
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00:05:09,588 |
00:05:33,351 |
楊總裁金龍 |
我們有三個因素作為依據，接下來還是要持續觀察，第一個因素就是剛剛你在講的信用資源，本來這個信用資源要到實體產業去，結果它到股市去了，所以就是集中度下降了，以前我們說要讓集中度下降，但是它下降了…… |
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00:05:33,371 |
00:05:35,151 |
林委員岱樺 |
總裁，如果你認為投機炒作房地產的部分已經降溫的話，這部分確實有抑制，但是我們的信用管制是不是應該要有第二階段的調整？ |
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00:05:35,492 |
00:06:53,811 |
林委員岱樺 |
包括本席的辦公室都已經白紙黑字地收到一些中小殷實的房地產說他撐不下去，他們的信用是非常好的，從來沒有什麼信用瑕疵，可是在央行對於成數管制的限制之下，齊頭式平等的信用管制已經打擊到……不只打擊到殷實的、信用非常好的，而且也不做炒房，都是在做自用住宅的這些中小型的房地產業者、房屋業者、建商業者，你也同時打擊到實質的換屋者，這個也是我聽到的實際例子，他真的需要買房，現在是兩房，因為有孩子了，或者是說孩子結婚了但想要跟父母一起住，所以急需換房。 |
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00:06:55,071 |
00:07:00,714 |
林委員岱樺 |
因此政策應該是從戶數管理轉向風險與信用管理，拒絕一刀切。 |
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00:07:01,515 |
00:07:15,604 |
林委員岱樺 |
目前房市降溫已經確立具體指標了，這是本席要給你肯定的，包括推案量銳減、授信水位下降，以及量縮價穩，從市場過去的瘋狂搶購到現在轉入去化庫存的階段，而且全臺房價鬆動，進入修正的格局。 |
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00:07:24,668 |
00:07:38,260 |
林委員岱樺 |
在這樣的修正格局當中，我們還是回歸政策，我們是要讓人民住得起、買得起，這是兩個層次，住者有其屋，可以是租給他，這是住者有其屋，也可以讓他買得起，這也是住者有其屋。 |
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00:07:41,624 |
00:07:44,566 |
林委員岱樺 |
就臺灣來講，到底什麼叫做住者有其屋？ |
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00:07:44,766 |
00:07:46,487 |
林委員岱樺 |
他的負擔標準是什麼？ |
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00:07:46,487 ≈
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00:08:18,450 |
林委員岱樺 |
本席也都已經爬梳了，按照房價所得比，就是購屋的痛苦指數，依據世界銀行的定義，就已開發國家而言，是要不吃不喝的年收入總所得1.8年到5.5年，也就是年收入的1.8倍到5.5倍，也就是1.8年到5.5年不吃不喝的情況下，這是針對已開發國家，世界銀行定義這是合理的國際房價所得比；而開發中國家則是3到6倍；至於對於房貸的負擔率，是每個月房貸占月收入三分之一以下。 |
|
00:08:18,450 |
00:09:06,092 |
林委員岱樺 |
臺灣全國平均我不敢講，因為落差實在太大，我就把它空著，但是我們的房貸負擔率是占月收入的四成二，這是平均，如果放眼整個區域來講，以內政部不動產資訊平台所提供的數據，臺北市的部分是要不吃不喝26到34年，也就是平均年收入扣掉……淨所得的26倍到34倍，是全臺購屋負擔最重的縣市，甚至是世界排名數一數二的；新北市跟臺中也是要不吃不喝11到17倍，本席對於這樣的官方數據都還很存疑。 |
|
00:09:06,191 |
00:09:08,313 |
林委員岱樺 |
臺北市房貸的負擔率都達到快六成五耶，天啊！ |
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00:09:08,374 |
00:09:29,805 |
林委員岱樺 |
這樣的負擔量配合央行信貸的緊縮政策，要達到什麼程度才能讓人民買得起、住得起、租得起？ |
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00:09:30,147 |
00:09:34,249 |
林委員岱樺 |
如果租得起是財政部的新青安政策，那我就不跟你檢討，但是如果是買得起這件事情，你這樣緩降，有效抑制投機客，至於讓人民買得起的政策目標要達到什麼程度？ |
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00:09:47,296 |
00:09:53,440 |
林委員岱樺 |
用已開發國家標準來看，你的「房價所得比」要達到年所得不吃不喝1.8到5.5倍，這才合理喔！ |
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00:09:53,641 |
00:10:06,809 |
林委員岱樺 |
而且要讓人民的房貸支出占月收入的三成以下，你是要打房……不要說打房，你希望房價趨向降到這個程度嗎？ |
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00:10:06,809 |
00:10:06,829 |
林委員岱樺 |
是這樣嗎？ |
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00:10:12,154 |
00:10:12,954 |
林委員岱樺 |
總裁要不要回應一下？ |
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00:10:14,556 |
00:10:18,742 |
楊總裁金龍 |
委員的PowerPoint，我們帶回去…… |
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00:10:21,003 |
00:10:25,088 |
林委員岱樺 |
我覺得要有一個目標，信貸政策要達到什麼目的，你要告訴我們人民啊！ |
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00:10:25,128 |
00:10:25,868 |
楊總裁金龍 |
你的意見值得我們參考，我們帶回去。 |
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00:10:31,694 |
00:11:04,390 |
林委員岱樺 |
本席就直接建議，我認為你信用管制之下的大原則應該要進入調整了，你不要一刀切，切到換屋族、切到真的首購族，所以差異化的管理、放寬換屋的切結期，包括優良建商的分級，這一點很重要，優良建商不是大建商，只要覈實它信貸沒瑕疵，過往的紀錄也沒有投機，它也應該是優良建商。 |
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00:11:05,289 |
00:11:05,950 |
楊總裁金龍 |
對，不過我很簡單的回答…… |
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00:11:06,151 |
00:11:27,641 |
林委員岱樺 |
包括檢討高價住宅的門檻，以現在高雄為例，過往可能一坪造價12萬、10萬就可以，現在一坪沒有18萬到23萬，甚至25萬是不可能的，所以高價房屋光是換屋兩房變三房的時候，一下就突破4,000萬了！ |
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00:11:27,641 |
00:11:29,680 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，很簡單的回應你剛剛所說的：我們對於首購要限制他，我們對換屋要限制他，但是事實上，我們對首購的沒有限制他，對換屋族則是如果18個月之內把舊屋賣出去，都不會受到…… |
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00:11:50,065 |
00:11:51,365 |
林委員岱樺 |
我認為這個政策應該稍微再放寬，我直接具體建議啦，總裁帶回去研究。好。 |
|
00:11:51,385 |
00:11:52,885 |
林委員岱樺 |
適度提高換屋族的貸款成數為七到七成五，因為已經沒有投機這個行為了，預售屋紅單已經不能轉了。 |
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00:11:52,926 |
00:12:19,397 |
林委員岱樺 |
另外，我建議放寬換屋切結期，延長「先買後賣」的舊屋出售切結期限，因為你希望他一年內賣掉舊屋，如果市場上有那麼熱，那沒問題，問題是現在市場上沒有那麼熱，所以當我要換屋的時候…… |
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00:12:19,397 ≈
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00:12:26,006 |
楊總裁金龍 |
不是一年，是18個月。 |
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00:12:26,006 |
00:12:27,145 |
林委員岱樺 |
對啊，一年半，但是現在一年半不太可能。 |
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00:12:27,145 ≈
|
00:12:28,145 |
楊總裁金龍 |
事實上…… |
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00:12:28,145 ≈
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00:12:29,145 |
林委員岱樺 |
剛才我口誤，我講一年，更正是一年半…… |
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00:12:27,407 |
00:12:28,947 |
楊總裁金龍 |
大部分都是在一年之內就可以換屋。 |
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00:12:29,066 |
00:12:29,726 |
林委員岱樺 |
我覺得你跟我們輿情…… |
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00:12:29,726 ≈
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00:12:30,726 |
楊總裁金龍 |
我們所說的…… |
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00:12:29,806 |
00:12:32,048 |
林委員岱樺 |
總裁，我現在講的是民意，我個人沒有要換屋，我個人也絕對不置產，我現在講的是高雄居民在換屋時，尤其首購時，是這兩個族群給我的陳情。 |
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00:12:32,048 ≈
|
00:12:33,048 |
楊總裁金龍 |
好，委員的…… |
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00:12:32,288 |
00:13:05,223 |
林委員岱樺 |
再來優良建商，這是我白紙黑字……我會把人民給我的陳情直接函轉給你，對於優良建商的認定，你應該要放寬土建融資限制。 |
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00:13:05,803 |
00:13:08,585 |
林委員岱樺 |
我現在不是為大建商講話，我真的是為了財務健全、紀錄中從來不炒房的中小企業來跟你陳情。 |
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00:13:08,806 |
00:13:25,819 |
林委員岱樺 |
再來，檢討高價住宅門檻，這也是限制到換屋族，隨便一換都會跳到4,000萬，為什麼在臺北市7,000萬叫豪宅，在高雄就只設定4,000萬？ |
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00:13:25,819 |
00:13:39,467 |
林委員岱樺 |
這個豪宅的定義有問題，4,000萬在高雄已經不算豪宅了，如果在我的選區仁武區，一般的小資族沒有準備2,500萬、3,000萬幾乎買不起耶！ |
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00:13:40,387 |
00:13:48,191 |
林委員岱樺 |
所以包括換屋，要換大的三人房等，這個東西……再來…… |
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00:13:48,191 ≈
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00:13:49,191 |
主席 |
時間到。 |
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00:13:48,191 |
00:13:54,655 |
林委員岱樺 |
好，謝謝主席，這個部分總裁稍微回應一下吧，你要研究的時程、怎麼回應？ |
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00:13:56,796 |
00:13:59,479 |
楊總裁金龍 |
我們會把你的建議拿回去study。 |
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00:14:00,019 |
00:14:01,821 |
林委員岱樺 |
你們下一次的理監事會是什麼時候？ |
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00:14:01,940 |
00:14:03,022 |
楊總裁金龍 |
我們是9月。 |
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00:14:03,361 |
00:14:07,645 |
林委員岱樺 |
9月的時候，針對本席的這些意見，能夠有一個具體的回應嗎？ |
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00:14:07,645 ≈
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00:14:08,967 |
楊總裁金龍 |
是，可以。謝謝。 |
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00:14:08,967 |
00:14:16,993 |
主席 |
我們結束林岱樺委員的質詢，不過總裁可以就剛才一些質詢的內容到各縣市去看看，各縣市其實是有差異的。 |
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00:14:17,092 |
00:14:17,392 |
主席 |
接下來請劉書彬委員。 |