|
00:00:07,144 |
00:00:07,404 |
陳委員瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:09,125 |
00:00:11,786 |
陳委員瑩 |
請石部長跟姜署長。 |
|
00:00:11,786 |
00:00:12,966 |
主席 |
有請石部長、姜署長。 |
|
00:00:12,966 |
00:00:17,286 |
陳委員瑩 |
待會也會問到教育部，晚一點再請教育部官員上臺。 |
|
00:00:18,667 |
00:00:18,808 |
石部長崇良 |
陳委員好。 |
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00:00:21,548 |
00:00:23,088 |
陳委員瑩 |
部長跟署長，你們都辛苦了！ |
|
00:00:24,209 |
00:00:32,752 |
陳委員瑩 |
本席今天要談的不只是這次大豆沙拉油的事件，我要談的是人民到底還相不相信政府的食安制度。 |
|
00:00:34,013 |
00:00:46,668 |
陳委員瑩 |
這幾年從蘇丹紅、寶林茶室到今天的食用油事件，人民最大的焦慮不是又多了一起食安事件，而是到底還有多少事情是我們不知道的。 |
|
00:00:47,811 |
00:01:15,352 |
陳委員瑩 |
每一天全臺有兩千多萬人坐在餐桌前，有孩子在學校吃營養午餐，有長輩在家裡準備三餐，也有像各位這樣的上班族買便當，大家關心的不是政治攻防，而是最簡單的事情：我們今天吃進肚子裡的東西到底安不安全、政府食安制度的建置到底還能不能信任？ |
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00:01:17,336 |
00:01:26,483 |
陳委員瑩 |
在這次中聯油脂公司發現問題油品事件中，有幾個問題需要釐清，我想向兩位請教。 |
|
00:01:27,545 |
00:01:32,769 |
陳委員瑩 |
首先，本席想請教的是衛福部如何發現油品有問題以及發現的時機。 |
|
00:01:35,571 |
00:01:50,138 |
陳委員瑩 |
根據媒體報導，食藥署是在115年6月30日傍晚接獲中聯油脂的主動通報，以及7月1日傍晚再次接獲通報，他們的大豆沙拉油約1,300公噸檢出苯駢芘，每公斤8.1微克，製造日期是115年4月4日。 |
|
00:02:04,022 |
00:02:08,947 |
陳委員瑩 |
為什麼四月生產的產品經過3個月後才發現？ |
|
00:02:10,569 |
00:02:17,677 |
陳委員瑩 |
如果不是業者自己通報，這1,300公噸問題油政府有辦法發現嗎？ |
|
00:02:19,198 |
00:02:21,779 |
陳委員瑩 |
還是等都吃光光了，我們還不知道呢？ |
|
00:02:22,920 |
00:02:31,342 |
陳委員瑩 |
到底檢驗時機是定在子法的行政命令還是母法的法律條文上？ |
|
00:02:32,183 |
00:02:32,302 |
陳委員瑩 |
麻煩部長說明。 |
|
00:02:34,584 |
00:02:45,914 |
石部長崇良 |
這裡涉及兩項規定，一是檢驗，其檢驗頻率是授權行政命令執行的。 |
|
00:02:46,493 |
00:02:55,782 |
石部長崇良 |
第二是通報規定，通報規定寫在母法，也就是食安法第七條有強制通報規定。 |
|
00:02:57,042 |
00:03:23,842 |
石部長崇良 |
我們回溯這起事件，其實按照自主檢驗規範，5月13日其實已經有下游業者驗出超標情形，只是這段期間沒有即時通報到主管機關，一直到6月30日通報主管機關後才啟動後續這一系列行動，前面這段時間就延誤了。 |
|
00:03:26,888 |
00:03:46,753 |
石部長崇良 |
所以我們也從這起事件檢討幾個方向，第一個當然是要求自主檢驗頻率的規定，包含批次那麼多、量那麼大，應該逐批檢驗，另外是要強化抽驗方式，這是自主檢驗上須強化要求的。 |
|
00:03:47,253 |
00:03:49,872 |
石部長崇良 |
第二是第三方檢驗。 |
|
00:03:50,092 |
00:04:14,219 |
石部長崇良 |
在這個過程中雖然業者沒有通報，可是第三方檢驗其實有驗出來，所以如果也能讓第三方檢驗的結果直接連結到主管機關，即使內部沒有通報，但是主管機關也可以透過第三方檢驗的結果及時發現，這也是另外一個可以強化的機制。 |
|
00:04:14,920 |
00:04:23,470 |
石部長崇良 |
當然，第三是後市場查驗，後市場查驗怎麼強化，包含主管機關的抽驗，未來也會檢討。 |
|
00:04:25,872 |
00:04:49,539 |
陳委員瑩 |
這樣看起來，過去過度依賴業者自己主動通報這件事情是行不通的，本席也很高興就是起碼在這次事件上你們做了這些檢討，聽起來未來還有由檢查到的第三方協助主動通報主管機關，這些都是很好的方法。 |
|
00:04:51,299 |
00:05:10,884 |
陳委員瑩 |
關於這次問題的發生，從部長第一時間接受媒體訪問看起來，衛福部的重點是要查清楚發生原因是來自BaP的環境污染，還是生產過程控制不當所產生的環境污染。 |
|
00:05:13,286 |
00:05:26,023 |
陳委員瑩 |
對於環境污染是歸因於大豆受到土壤污染所產生，或者是後者即生產時溫度控制不當所產生，真正的原因你們目前調查清楚了嗎？ |
|
00:05:27,351 |
00:05:35,934 |
石部長崇良 |
因為當時這些黃豆已經沒有殘留了，所以我們沒有辦法回頭驗當時的黃豆。 |
|
00:05:36,734 |
00:05:56,002 |
石部長崇良 |
但是其成品也就是製造出來的油品有留下樣本，因為依法要留樣本下來，所以我們現在會將樣本全部重驗一次，再回頭對應所用的批號，因為業者也進美國豆、也進巴西豆，所以要對照一下。 |
|
00:05:56,542 |
00:06:04,924 |
石部長崇良 |
如果兩個來源都有產生問題的品項，那當然比較像是製程中的問題。 |
|
00:06:05,144 |
00:06:22,390 |
石部長崇良 |
如果是同一批來源，就會只限制在某幾批有問題；如果對應後確實只有那一批黃豆下游所製造的批次油品才有問題，原料有問題的可能性就會比較高。 |
|
00:06:26,010 |
00:06:30,914 |
石部長崇良 |
明天最後檢驗報告出來之後，我們就會進一步釐清源頭的原因到底在哪裡。 |
|
00:06:31,214 |
00:06:33,716 |
陳委員瑩 |
所以快的話，我們明天可以知道答案？ |
|
00:06:34,596 |
00:06:48,645 |
石部長崇良 |
明天應該是說我們將過去四月到六月底其中每一個批次的檢驗結果都重新驗一遍，這項報告會先出來，後續我們還會找專家討論。 |
|
00:06:48,645 |
00:06:49,605 |
陳委員瑩 |
我建議這樣啦！ |
|
00:06:49,746 |
00:07:03,996 |
陳委員瑩 |
有時你們因為沒有答案而hold住，大家就會質疑，所以我倒覺得無論有進度或沒進度，你們每天都要報告，至少讓民眾知道你們有在處理。 |
|
00:07:06,572 |
00:07:22,990 |
陳委員瑩 |
其實今天很多委員垂詢回收多少公噸、多少下架，但回歸人民最關心的，還是想知道他有沒有吃到、孩子有沒有吃到、父母有沒有買到這些油。 |
|
00:07:25,493 |
00:07:37,898 |
陳委員瑩 |
雖然探討這個原因很重要，但問題的根源就是事前沒有被檢測出來，對於民眾的健康還是有風險，這也是我們身為民意代表最無法接受的。 |
|
00:07:38,358 |
00:07:57,045 |
陳委員瑩 |
所以問題的核心還是要有安全查驗機制，尤其是BaP這種一級致癌物，而且流出1,300公噸才回收17公噸，我想這就是因為事前沒有發現，事後現在再怎麼亡羊補牢，效果都是有限的。 |
|
00:07:58,825 |
00:08:07,187 |
陳委員瑩 |
本席要在這裡要求3件事情：第一，所有流向資訊要持續、即時公開。 |
|
00:08:07,928 |
00:08:12,851 |
陳委員瑩 |
剛剛也講到，對於所有回收進度要每日更新。 |
|
00:08:13,651 |
00:08:30,118 |
陳委員瑩 |
再來，所有校園供應鏈應該全部公開、透明，不要讓家長每天看新聞猜，也不要讓消費者自己一瓶一瓶比對，人民需要的是真相，不是每天猜測。 |
|
00:08:31,657 |
00:08:40,002 |
陳委員瑩 |
接下來，我要請教育部，待會還是會問到衛福部，教育部麻煩一下。 |
|
00:08:43,457 |
00:08:56,562 |
陳委員瑩 |
今天假設是一位媽媽，根本就不會去研究什麼BaP，她只會問一句：我的孩子今天吃得安全嗎？ |
|
00:08:56,562 |
00:09:09,266 |
陳委員瑩 |
所以本席要請教，從四月份業者自己檢驗出BaP超標至今，目前全國有多少學校、多少團膳、多少中央廚房受到影響？ |
|
00:09:09,266 |
00:09:11,308 |
陳委員瑩 |
你們全部完成盤點了嗎？ |
|
00:09:11,487 |
00:09:12,788 |
陳委員瑩 |
全部完成更換了嗎？ |
|
00:09:15,253 |
00:09:16,674 |
陳委員瑩 |
如果沒有的話，多久要完成？ |
|
00:09:18,154 |
00:09:32,780 |
戴副署長淑芬 |
跟委員報告，到昨天為止，衛福部公告的有18個品項，我們在第一時間盤點出來是165所學校，有4個縣市受到影響、有用到。 |
|
00:09:32,780 |
00:09:33,000 |
陳委員瑩 |
哪四個縣市？ |
|
00:09:35,483 |
00:09:47,171 |
戴副署長淑芬 |
新北市50校、臺北市42校、臺中67校加2個實驗教育機構…… |
|
00:09:47,171 |
00:09:49,532 |
陳委員瑩 |
所以學校部分都集中在北部跟中部？ |
|
00:09:49,852 |
00:09:51,374 |
戴副署長淑芬 |
基隆有4所學校。 |
|
00:09:52,214 |
00:10:01,503 |
戴副署長淑芬 |
今天我們得知桃園好像也發現13所學校使用到，這些是針對7月1日衛福部所發布的部分。 |
|
00:10:02,203 |
00:10:05,206 |
陳委員瑩 |
好，看來都集中在中部以北？ |
|
00:10:06,578 |
00:10:07,358 |
戴副署長淑芬 |
目前看起來是。 |
|
00:10:08,420 |
00:10:14,760 |
陳委員瑩 |
其他地方，像南部、東部是還沒檢查到，還是沒有？ |
|
00:10:15,401 |
00:10:26,223 |
戴副署長淑芬 |
第一時間我們把名單給他們核對批號的時候，其他縣市回復他們沒有用到。 |
|
00:10:27,253 |
00:10:38,283 |
陳委員瑩 |
所以目前除了中部以北這些學校有以外，地方回復……你要注意我的問題喔！ |
|
00:10:38,924 |
00:10:42,907 |
陳委員瑩 |
根據地方回復，是截至目前為止還沒有發現，還是就是沒有？ |
|
00:10:43,888 |
00:10:48,352 |
戴副署長淑芬 |
他們的回復是目前沒有查到所公布批號的…… |
|
00:10:48,352 |
00:10:49,954 |
陳委員瑩 |
目前沒有查到，那以後呢？ |
|
00:10:52,897 |
00:10:56,980 |
戴副署長淑芬 |
我們會依衛福部的資料滾動修正、繼續盤點。 |
|
00:10:56,980 ≈
|
00:10:57,980 |
陳委員瑩 |
所以現在還不能太完全放心地說都沒有？ |
|
00:10:57,841 |
00:10:57,841 |
戴副署長淑芬 |
是，對於繼續公布的，我們會繼續盤點。 |
|
00:10:57,841 |
00:11:08,247 |
陳委員瑩 |
好，也提醒你們用字遣詞要很精確。 |
|
00:11:09,049 |
00:11:23,697 |
陳委員瑩 |
另外，我想建議教育部，希望你們建立校園食安公開平臺，讓每位家長掃QR Code就可以知道今天由哪一家供餐、最近一次抽驗結果、是否曾經違規。 |
|
00:11:24,657 |
00:11:33,042 |
陳委員瑩 |
這不是要增加你們的行政負擔，而是要增加人民的信任，讓家長跟孩子安心，這部分請你們要處理。是。 |
|
00:11:34,822 |
00:11:36,444 |
陳委員瑩 |
教育部可以先請回。 |
|
00:11:39,348 |
00:11:41,970 |
陳委員瑩 |
本席在這邊還是要提醒衛福部一件事情。 |
|
00:11:42,492 |
00:11:45,733 |
陳委員瑩 |
我今天看到這起事件，其實心裡有很大的感慨。 |
|
00:11:47,990 |
00:12:15,411 |
陳委員瑩 |
我們常常看到衛福部對於機能性食品，譬如說保健食品、健康食品廣告、標示宣稱健康效益與醫療效能，查得非常嚴格，也罰得非常快，甚至很多國內企業動輒被開罰，只因為一句文字、一句宣稱就可能被認定違規，境外的反而都管不到、也罰不到。 |
|
00:12:16,953 |
00:12:24,854 |
陳委員瑩 |
今天這起事件真正涉及食品安全、涉及人民健康風險，卻讓人民看到你們怎麼這樣！ |
|
00:12:26,040 |
00:12:30,404 |
陳委員瑩 |
有害的查不快、有益的卻不能賣！ |
|
00:12:30,844 |
00:12:53,838 |
陳委員瑩 |
同樣是食品，如果主管機關用太多心力在管理廣告文字，卻沒有把更多重要的人力與時間資源放在高風險食品源頭管理、製程監控與抽驗機制上，人民一定會問衛福部、政府的管理重點到底放在哪裡啊？ |
|
00:12:54,846 |
00:13:05,411 |
陳委員瑩 |
對於食藥署，人家也會質疑該管的不管，簡單管、方便罰的，你們的KPI就好得不得了，這是很諷刺的事情。 |
|
00:13:07,092 |
00:13:20,276 |
陳委員瑩 |
質詢到這邊，我順便關心一下全文才6條的食品及相關產品標示宣傳廣告涉及不實誇張易生誤解或醫療效能認定準則，你們何時要完成預告？ |
|
00:13:25,938 |
00:13:35,265 |
姜署長至剛 |
跟委員報告，我們針對修訂這個準則，增訂了附件，我們從今年度年初就舉辦了三場…… |
|
00:13:37,006 |
00:13:43,209 |
陳委員瑩 |
我都了解，因為我們花很多時間質詢，你抓個期程，打算什麼時候完成預告？ |
|
00:13:43,950 |
00:13:53,174 |
姜署長至剛 |
我們希望在回去之後，應該是1個月內可以提出來，因為整個都已經有確立下來了。 |
|
00:13:53,634 |
00:13:54,996 |
陳委員瑩 |
好，1個月內。 |
|
00:13:58,999 |
00:14:23,424 |
陳委員瑩 |
最後，我們再回到今天最重要的問題，現在很多人在講，一早大家喊「道歉」、「下台」、「要有人負責」、「要補破網」，我認為這些其實都很重要，可是還不夠，因為道歉是一種態度，負責就是承擔，改革才是真正的答案。 |
|
00:14:24,165 |
00:14:43,855 |
陳委員瑩 |
所以部長，我要在這邊講，今天這麼大的一個婁子，你絕對不能這樣拍拍屁股就走人了，你必須堅守崗位，要很負責任地把真相調查清楚，還有要嚴懲究責相關業者和失職人員，這個是你的責任。 |
|
00:14:45,335 |
00:14:59,049 |
陳委員瑩 |
我也建議衛福部要立刻提出三項制度改革，第一個是建立高風險食品分級管理制度及針對高風險食品提高抽驗頻率，不要全部都用同一套標準。 |
|
00:14:59,849 |
00:15:05,335 |
陳委員瑩 |
再來，要建立食品風險即時公開機制，不是等媒體追，而是主動公布。 |
|
00:15:07,336 |
00:15:32,548 |
陳委員瑩 |
此次調查截至昨天傍晚為止，我有跟你們確認這個數字，你們查到有360家，我幫你們統計了一下，在北部的部分總共131家，中部的部分145家，南部63家，花東15家，離島5家，我關心一下我們臺東，就是1家。 |
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00:15:33,687 |
00:16:08,456 |
陳委員瑩 |
我看到這個1家的數據，我不知道是要開心，還是要擔心，開心是因為好險不像北部這麼多家，目前正值暑假，好多人跑去臺東玩，吃起來還滿安心的，但是我擔心的是，會不會是因為地方衛生局量能不足才沒有查出來，因為臺東是偏鄉，人力、設備、檢驗能量都有限，所以沒有查清楚，我不知道，我只是說我有這樣的擔心。 |
|
00:16:09,276 |
00:16:25,428 |
陳委員瑩 |
但是不管怎麼樣，我都認為我們應該要加強地方衛生局的能量，我剛剛講的，臺東是偏鄉，人力、設備、檢驗能量都有限，中央不能把責任就直接交給地方，卻沒有給地方足夠的資源。 |
|
00:16:27,170 |
00:16:42,104 |
陳委員瑩 |
所以針對這個部分，我只是在這邊特別要求、提醒，地方食安的人力有限，中央應該要補足檢驗跟稽查的能量，這個就是本席給衛福部提出的建議。 |
|
00:16:42,104 |
00:17:10,375 |
石部長崇良 |
好，跟委員說明，這一次我們在查的時候，我們也了解地方的量能有限，他們一方面要查下架的情形，又要去做調查，確實會有能力上的問題，所以我們食藥署也動員了60位的人力，直接對應廠商，所以我們是從上游一路這樣查下來的，因此查出來的家數比地方報的要更多，差別在這裡。 |
|
00:17:10,956 |
00:17:11,496 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:17:13,477 |
00:17:50,109 |
陳委員瑩 |
趁這個機會打個廣告，現在如果大家外面吃得不安心，可能這陣子到臺東是比較安全的，本席也期待我的故鄉臺東能夠有更多健康產業來臺東發展，如果能夠有更好的資源來投入，讓更多安全的健康食品來我們好山好水好天然的臺東生產，讓更優質的好食品能夠行銷全國，我相信受益的其實是整個臺灣的民眾，也希望衛福部跟食藥署能夠協助地方縣市，投入更多好資源給他們。 |
|
00:17:50,390 |
00:18:16,282 |
陳委員瑩 |
我們人民每天只有三餐，可是政府的責任卻是24小時，我們每個人的餐桌都值得安心，每個人的健康也都值得政府全力來守護，所以人民期待的是政府主動發現問題，而不是期待業者誠實通報，那是不可能的事情，這才是今天最需要補起來的那張安全破網。 |
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00:18:17,203 |
00:18:26,227 |
陳委員瑩 |
我今天苦口婆心，做了很多提醒，也給你們加油、打氣，該查的趕快查出來。謝謝。 |
|
00:18:26,227 |
00:18:26,407 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
|
00:18:26,407 |
00:18:26,407 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的質詢。 |
|
00:18:26,907 ≈
|
00:18:30,050 |
主席 |
接下來請陳冠廷委員質詢。 |