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00:00:06,109 |
00:00:09,315 |
涂委員權吉 |
謝謝主席，請石部長還有姜署長。 |
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00:00:09,536 |
00:00:10,397 |
主席 |
請石部長、姜署長。 |
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00:00:10,397 ≈
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00:00:16,500 |
石部長崇良 |
涂委員好。 |
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00:00:16,500 |
00:00:41,776 |
涂委員權吉 |
部長、署長，請問一下，這次生產這些問題油品的業者中聯油脂，我看了一下，它是資本額3,000萬元以上食用油脂製造工廠，我們也看過你們的說明，針對這一類高資本額的業者，食藥署有三道檢驗的把關程序，第一道就是…… |
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00:00:42,677 |
00:00:44,197 |
石部長崇良 |
自主檢驗。 |
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00:00:44,197 |
00:00:47,301 |
涂委員權吉 |
對，定期自主檢驗；第二就是我們委託外部檢驗。 |
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00:00:47,301 |
00:00:47,940 |
石部長崇良 |
第三方檢驗。 |
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00:00:48,562 |
00:00:50,342 |
涂委員權吉 |
第三才是後市場檢驗。對。 |
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00:00:52,105 |
00:00:57,309 |
涂委員權吉 |
我們看了一下，連南僑，好像在4月下旬他們就知道了。 |
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00:00:58,690 |
00:01:00,051 |
石部長崇良 |
他們是5月13號驗出超標。 |
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00:01:10,118 |
00:01:13,440 |
涂委員權吉 |
5月13號它驗出苯駢芘超標，這是屬於自主查驗。是。 |
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00:01:13,779 |
00:01:18,522 |
涂委員權吉 |
自主查驗出來之後它沒有通報是不是？ |
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00:01:18,522 |
00:01:19,861 |
石部長崇良 |
對，依法要通報。 |
|
00:01:19,861 |
00:01:28,565 |
涂委員權吉 |
對，依法要通報，它這一段時間沒有通報，所以變成他們還繼續在製作，市面上還繼續販賣。對。 |
|
00:01:28,565 |
00:01:33,667 |
涂委員權吉 |
所以自主管理，業者沒有盡到他的責任。是。 |
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00:01:34,566 |
00:01:36,486 |
涂委員權吉 |
所以衛福部才對它開罰。是。 |
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00:01:38,549 |
00:01:48,513 |
涂委員權吉 |
我想了解的是，當然前面的第一道、第二道……第一道是我們自主，第二道是委託外部，第三道才是政府的抽驗。是。 |
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00:01:48,773 |
00:01:56,257 |
涂委員權吉 |
當然是我們政府最後的防線，我們想了解中聯油脂在4月份有抽驗過嗎？ |
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00:01:57,318 |
00:01:58,459 |
涂委員權吉 |
它最後一次抽驗是什麼時候？ |
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00:01:59,719 |
00:02:23,174 |
石部長崇良 |
如果是中聯，他們自己在4月份有做一次自主檢驗，它有驗，不過那一次驗是屬於符合標準，所以這也是我們現在回頭把過去從4月到6月底所有採樣檢體都要再重驗一遍，就是因為當時候他自己驗是合格。 |
|
00:02:23,614 |
00:02:31,542 |
涂委員權吉 |
對，他自己驗……其實重點就是剛剛講的，5月13號已經驗出確定有，但是並沒有通報。 |
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00:02:31,941 |
00:02:38,987 |
涂委員權吉 |
有關委託外部檢驗，我看了規定，檢驗週期最少要半年一次，那都有在做嗎？ |
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00:02:40,769 |
00:02:50,598 |
石部長崇良 |
有，它有紀錄，但現在就是有驗合格，但是事實上是不是真的合格，我們現在再重新複驗。 |
|
00:02:50,598 |
00:02:52,061 |
涂委員權吉 |
所以可能要了解一下喔！對。 |
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00:02:53,302 |
00:03:01,769 |
涂委員權吉 |
委託外部檢驗到底有沒有半年就做，有依照檢驗週期半年就去做嗎？ |
|
00:03:01,769 |
00:03:07,190 |
涂委員權吉 |
而且後市場的抽驗，到底最後一次抽驗是什麼時候？ |
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00:03:08,130 |
00:03:10,270 |
涂委員權吉 |
這些步驟到底有沒有落實？ |
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00:03:10,270 |
00:03:26,059 |
石部長崇良 |
因為後市場檢驗是由各地方衛生局去市面上抽回來驗，所以不見得……而中聯油品是交由下游業者，所以沒有直接中聯的油品在市面上，主要是變成泰山、福壽、福懋。 |
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00:03:26,720 |
00:03:37,927 |
涂委員權吉 |
沒關係，部長，我希望去了解一下，尤其委託外部檢驗，你們自己說明檢驗週期最少要半年一次，這些到底有沒有落實去做？是。 |
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00:03:40,088 |
00:03:53,160 |
涂委員權吉 |
當然最嚴重就是明明驗出一級致癌物，居然沒有馬上通報，還沒有停止製造、沒有停止販售，這對民眾的健康、食安是非常嚴重的問題。是。 |
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00:03:55,982 |
00:04:18,191 |
涂委員權吉 |
經過這個我們了解，商用桶裝油一般都是直接銷售到夜市、餐廳、機關，甚至一些美食街，我們看了一下，像這次雙北跟臺中連學校的營養午餐，你們公布有131個學校中標，都有進到有問題的油。 |
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00:04:19,953 |
00:04:34,760 |
涂委員權吉 |
現在商用桶裝油在市面上其實是買不到的，但是它直接進到夜市、進到餐廳，我請問一下，它在市面上買不到，衛福部怎麼去做後市場抽驗？ |
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00:04:36,940 |
00:04:38,180 |
涂委員權吉 |
它根本沒有在市面上啊！ |
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00:04:38,321 |
00:04:43,223 |
涂委員權吉 |
它就直接進餐廳、進學校、進機關，就直接拿來使用了。 |
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00:04:43,983 |
00:04:51,608 |
石部長崇良 |
因為同一批油會做成不同的包裝，所以有的到後市場去我們會驗到。 |
|
00:04:52,828 |
00:04:55,831 |
石部長崇良 |
另外，在學校的部分也會去抽。 |
|
00:05:00,502 |
00:05:16,792 |
涂委員權吉 |
我覺得這部分可能要注意，因為這個是直接出來，並沒有到市面上，直接就到餐廳、到夜市，直接加工、直接製作，甚至就直接加在食材裡面，然後民眾就直接吃進去了！ |
|
00:05:17,632 |
00:05:21,015 |
涂委員權吉 |
要做後市場查驗，但它沒有在市面上，你根本沒有辦法查驗。 |
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00:05:23,457 |
00:05:24,898 |
姜署長至剛 |
報告委員，我們抽驗有包括在裡面，我們會再加強。 |
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00:05:25,058 |
00:05:29,220 |
石部長崇良 |
後市場查驗的部分有包含學校的材料。 |
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00:05:31,753 |
00:05:45,467 |
涂委員權吉 |
好，這一次連中聯油脂這種3,000萬以上資本額的中大型企業……而且我們了解它的市占率高達40%，對社會影響真的非常大！ |
|
00:05:46,108 |
00:05:55,184 |
涂委員權吉 |
那我們是不是應該針對這些大宗用油的工廠，加強查驗比例？ |
|
00:05:56,045 |
00:06:09,477 |
石部長崇良 |
對，目前我們盤點出來主要是四大上游的煉油油脂公司，這是四大，現在除了已經停工停產的之外，其他三家我們也加強在監測。 |
|
00:06:11,003 |
00:06:20,907 |
涂委員權吉 |
好，既然已經發生了，而且現在我們還沒有確定它的原因，到底是原料還是製程，對不對？ |
|
00:06:20,907 |
00:06:25,950 |
石部長崇良 |
對，現在等其他送檢的檢體出來之後再進一步做判斷。 |
|
00:06:26,450 |
00:06:53,062 |
涂委員權吉 |
現在民眾真的是很恐慌，除了現在公布的他們知道以外，因為現在真正原因都不知道，所以國人對食安問題感覺一點安全感都沒有，他們說不出去吃，連自己家裡炒菜都會有這樣子的問題，連家裡的食用油都出問題，你叫民眾對於怎麼把關食安問題這部分怎麼安心？ |
|
00:06:54,642 |
00:07:04,355 |
石部長崇良 |
這兩天會把二十幾件從4月到6月底的檢驗完成之後，我們就會公布，讓民眾趕快安心。好。 |
|
00:07:06,197 |
00:07:19,615 |
涂委員權吉 |
在6月30號爆發的第一時間，對於主管機關意圖蓋牌，其實大家覺得不太滿意！ |
|
00:07:20,436 |
00:07:57,790 |
涂委員權吉 |
後來在7月4號才開記者會說中聯油脂大豆沙拉油有一級致癌物，泰山、福壽、福懋這些全面下架，那時候還推出「三層揭露」制度，還說第二層拿去加工的經過安全評估不用下架，結果到7月6號就馬上大轉彎，第一次公布的257家業者清單，才要求下架，到7月7號又說只要有使用到這些問題油的要全面下架。 |
|
00:07:58,371 |
00:08:08,799 |
涂委員權吉 |
我想了解，經過這一連串，這段時間大家對衛福部、對食藥署這些荒腔走板的作為真的沒辦法接受！ |
|
00:08:09,299 |
00:08:15,582 |
涂委員權吉 |
我想了解為什麼第一時間蓋牌，後來政策又轉彎，說不公布又公布？ |
|
00:08:16,443 |
00:08:22,865 |
涂委員權吉 |
本來20%以上的公布，後來又說只要含有就公布，為什麼政策會一直轉彎？ |
|
00:08:23,025 |
00:08:24,224 |
涂委員權吉 |
到底原因是什麼？ |
|
00:08:25,825 |
00:08:41,869 |
石部長崇良 |
跟委員說明，第一個時間點食藥署是依據106年違規食品事件下架處理原則層級去執行，所以第一層就是第一個直接揭露，而且下架了。 |
|
00:08:42,549 |
00:09:10,312 |
石部長崇良 |
後面是因為我們考量到國人對於食安的憂心，所以才又再開專家會議，就之前（106年）所訂的下架原則討論，然後才提出，在安全風險考量之下，重新把原型油跟占20%以上的都要求下架，才會做這個修訂。 |
|
00:09:10,312 |
00:09:29,365 |
石部長崇良 |
但是這個執行下去之後，才開始有衛生局反映在執行上確有它的複雜度，行政成本也很高，所以最後我們才決定，雖然專家會議是說20%以上的下架就好，但是我們最後還是決定讓它全部都下架，在執行面上會比較容易。 |
|
00:09:30,066 |
00:09:49,788 |
涂委員權吉 |
部長，這些過程你都知道，所以我想了解，從前面的蓋牌到記者會說第一層的公布、第二層的不用公布，到後來再說20%以上的要下架，最後又再說全面下架，所以這整個過程，部長，都是經過他們討論之後你下的決定嗎？ |
|
00:09:50,529 |
00:10:03,757 |
石部長崇良 |
我都清楚這個過程，每一次他們依據的報告、依據哪一個行政原則，食藥署都是依法行政。 |
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00:10:04,098 |
00:10:05,618 |
涂委員權吉 |
所以部長都有參與，都了解這整個過程？ |
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00:10:06,400 |
00:10:11,003 |
石部長崇良 |
當然專家會議我沒有參與，但是專家會議的結論都有讓我知道。 |
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00:10:11,263 |
00:10:14,384 |
涂委員權吉 |
所以這部分的決定，其實部長都是知道的？ |
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00:10:14,825 |
00:10:15,065 |
石部長崇良 |
我知道。 |
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00:10:16,065 |
00:10:43,392 |
涂委員權吉 |
所以大家針對這部分的整個過程，衛福部、食藥署對於這些事情好像完全不知道怎麼去處理，公布以後感覺現在有問題就改一下，現在民意又覺得有意見，大家網路各個方面都在反彈，民眾對於這個事情都沒辦法接受，感覺又再去做調整。 |
|
00:10:43,552 |
00:10:55,003 |
涂委員權吉 |
你看，短短的幾天，從6月30號爆發、7月4號記者會，這幾天的過程一變再變，會感覺好像主管單位都不知道怎麼處理這個事情。 |
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00:10:55,104 |
00:10:57,427 |
石部長崇良 |
確實這個過程當中的風險溝通，我們應該要再改進，對民眾的風險溝通確實是有改進的空間。 |
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00:11:05,680 |
00:11:23,602 |
涂委員權吉 |
因為這個對國人食安跟健康影響很大，而且據我們了解，在市面上已經流出去的油品有1,300噸，今天聽部長講，好像目前只有回收43噸，還有這麼多沒有回收的部分，你們有想過要怎麼處理？ |
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00:11:25,585 |
00:11:27,586 |
涂委員權吉 |
有多少是民眾已經吃下去的？ |
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00:11:28,107 |
00:11:31,990 |
涂委員權吉 |
就像剛剛很多委員講，剩下的你們要打算怎麼處理？ |
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00:11:32,450 |
00:11:32,911 |
涂委員權吉 |
要回收？ |
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00:11:33,471 |
00:11:34,072 |
涂委員權吉 |
還是要怎麼處理？ |
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00:11:34,653 |
00:11:36,595 |
涂委員權吉 |
這些問題好像都沒有去考量到。 |
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00:11:37,536 |
00:12:03,551 |
石部長崇良 |
也跟委員說明，因為油的出售比較早，它是在4月，所以有些油已經調理去炒菜或者是油炸了，那些油就已經丟棄了，所以現在不可能再被我們回收，我們現在所回收的油都是那些還沒有使用過的，還沒有用的下架，或者是在庫房的把它回收！ |
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00:12:04,210 |
00:12:19,994 |
石部長崇良 |
有些是用掉了，炸了或什麼，就不太可能去回收這些油，所以有些是這樣，有些是用到加工食品去了，那也不太可能去回收這些油，所以我們回收的是還以油的樣態存在的這些油。 |
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00:12:21,055 |
00:12:51,105 |
涂委員權吉 |
我希望部長及署長針對這一連串……像這些過程真的要好好處理，當然事件發生後我們要儘快將原因找出來，不然現在民眾真的很恐慌，到底是原料使用的大豆出問題還是製程出了問題，如果原因真的找出來，甚至可能還有很多我們沒有發現的食品都含有一級致癌物，所以希望趕快處理，當然後續怎麼亡羊補牢，就看主管單位要怎麼去做。 |
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00:12:52,466 |
00:13:39,851 |
涂委員權吉 |
其實我也知道在這次食安問題爆發之前，部長有很多的輔選行程因為食安問題而暫停，我們希望現在還是要以國人的食安與健康為主，包括這些食安問題如何做得完善、下架的機制，還有抽驗等等的過程，都希望能夠做完善的處理，不要說今天公布了一個方法，過兩天又改，或者今天公布、明天又改，這整個過程讓大家對主管單位真的沒有信心，針對這個部分，希望部長還是把其他的閒雜事情先放開，以我們國人的食安健康為前提，好不好？ |
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00:13:39,891 |
00:13:41,733 |
石部長崇良 |
一定、一定，國人的健康優先。 |
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00:13:42,233 |
00:13:46,697 |
涂委員權吉 |
好，大家加油，還是要拜託大家照顧民眾的健康。 |
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00:13:46,838 |
00:13:48,719 |
石部長崇良 |
一定、一定，謝謝。 |
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00:13:49,219 ≈
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00:13:54,361 |
主席（王委員正旭代） |
謝謝涂權吉委員的發言，也謝謝部長的回應。 |
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00:13:54,661 ≈
|
00:13:58,376 |
主席（王委員正旭代） |
下一位我們請盧縣一召委發言。 |