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陳冠廷 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,512 | 00:00:26,841 | 我們請部長 請顧部長前幾天我們一樣國防外交委員會有提到這個毒品網路的蔓延的議題那我們想要就接續來講下去因為上次的話只有這個縣指部有人來那我們覺得這個是一個結構性的問題那其實已經 |
| 00:00:30,560 | 00:00:50,498 | 不僅僅是在軍中我想在社會上都有這樣的狀況不過我還是要提醒一下這個外島的這個狀況外島的狀況我們辦公室的助理他其實幾年前在這個馬祖福軍事的訓練役的時候那他們的連隊上面其實有一些林兵 |
| 00:00:51,218 | 00:01:07,441 | 要到退伍前那才到馬祖部隊來去報到那疑問之下是因為他自己本來在成功嶺就是在興訓的時候就已經被查到用藥了那所以那時候我的注意就很好奇的問那個林兵說為什麼你還要我這麼 |
| 00:01:09,513 | 00:01:27,893 | 這個明明吸毒又吸毒可是某種程度怎麼又要跑去外島你是又愛國然後又但是想要還彌補的心態還是怎麼樣結果他說沒有啦因為到了馬祖齁可以透過小山通更方便更快速的得到毒品貨源他就可以繼續在軍中來去發展組織 |
| 00:01:30,560 | 00:01:46,929 | 那我想這個是一個他們在基層遇到的這個真實故事所以說我們很擔心因為中國我們就不用去特別去猜測啦但是原則上他們任何能夠讓我國國軍衰弱的手段我相信他們都會去努力的去嘗試去做 |
| 00:01:48,650 | 00:02:01,128 | 那我想請教一下像類似這種用小三通去建立這種毒品的這種供應有沒有聽過類似的狀況那類似的狀況有沒有一些作為來去反制 |
| 00:02:04,751 | 00:02:31,849 | 向委員報告目前我們營區在毒品防治方面是一個零容忍那除了入營前入營收休收假入營的檢查然後包含到驗尿然後這個氣毒犬的查驗之外我們是不分任何的階級職務我也老實跟委員說明連我是陸軍新部參謀長我在上個月都還接受驗尿那我們的幕僚也都是一樣 |
| 00:02:32,589 | 00:02:50,846 | 那目前我們在營區自行查獲 吸入包含到這個伊東彌子的案例那目前我們沒有掌握到目前沒有查獲到外島有官兵吸入的狀況所以我對於委員所說的透過小三通的方式來 |
| 00:02:52,467 | 00:03:12,024 | 進入營區的這個目前沒有這樣的案例那如果委員有詳細的資料我們可以做了解接下來就是在接下來的時候我們就把相關的情節再跟你們講過去有這樣的事情發生那接下來這個問題就是在這邊就是這是一個為什麼他聽到了沒有講沒有在第一時間來跟長官講 |
| 00:03:13,886 | 00:03:30,759 | 其實在軍中當然不只是在軍中其實在這種團體的活動或者是在一個團體要一起留宿的這種狀況之下通常都不會主動的來去上報因為要在念他的同袍關係又擔心有可能會報復所以 |
| 00:03:33,141 | 00:03:51,215 | 總是會有想要大事化小 小事化無這個狀況是都可以理解但是這個東西它如果是結構性的問題就是我們剛剛上次我們提到說要這個克責但是我們克責的機制紀錄也不是無限上綱也就是說哪些是偶發的危機偶發的危機我怎麼 |
| 00:03:52,256 | 00:04:08,544 | 我們就是有一個 這就是小社會嘛這個社會裡面就是會有一些吸毒的 煙毒犯 暴力犯他還是要服義務役嘛 他還是會進來軍隊嘛那這些人我們總不能說因為他進來 他過去的習慣帶到軍中我就要去懲治他的管理階層的這些軍官這會導致這個管理階層過度頻繁的來去換將或者換主官 對 |
| 00:04:17,048 | 00:04:37,804 | 但如果是單位性的結構犯罪那就不一樣囉那就表示你的管理狀況是不對的所以我們要把它分清楚才不會無限度的究責讓這些反而想要負責任的人不敢去做所以單位結構性犯罪的督導界線就是要講得很清楚很明瞭就是說如果你是排長你的班長 |
| 00:04:38,965 | 00:05:02,147 | 跑去這個查到這個部分的這些士兵那有這個起始的狀況甚至還有販賣的狀況那不但沒收之後還沒收之後還去威脅說如果不要上報那你必須要給我多少錢那這個就有點像是管理上面的問題那他上面一層可能就要去做一些這個管理 |
| 00:05:02,950 | 00:05:22,942 | 那當然類似這樣的狀況其實軍中很多啦我們最近也聽到一些我們因為這跟軍中之外那跟警察局內政部有關聯我們有問一些內政部相關的這些長官他們提到的也是說有些時候是軍中他們一開始總是不希望有事情發生還是會想要壓著 |
| 00:05:23,442 | 00:05:48,924 | 到最後不得已還是會尋求警方的協助所以類似這樣的狀況我們還是要克服怎麼樣讓他們能夠勇於來去反應特別是有建制型的狀況就是班長 班兵 醫務兵然後大家向上叫 向上賊的這個狀況有沒有人敢出來講這個就是我們接下來要想的誘因是什麼這個部分是不是可以請簡單回應一下接下來怎麼做會比較好 |
| 00:05:50,353 | 00:06:03,251 | 包委員就我的了解我們現在在國軍的文化上面我們尤其是毒品這件事情我應該可以跟委員比較自信的說我們 |
| 00:06:05,165 | 00:06:05,785 | 好 謝謝 就是 |
| 00:06:33,366 | 00:06:50,100 | 這是好的開始有年級以上不會那我們就把它往到排級以上然後最後再到班級以上那這樣子慢慢的我們就可以把它盡量的不可能毒品它是永遠沒有辦法它是一個永遠不會間斷的戰爭就是總是會有人會繼續毒我們要做的是把它降低到一定的水準也就是說 |
| 00:06:51,541 | 00:07:07,517 | 還是要數據就是你在數據上面你要去很明顯的知道說這個是往下降的還是怎麼樣犯罪也是一樣嘛這個年功犯罪學大家也都清楚的就是沒有辦法把一個東西完全的把它消除掉但是我們盡量把它降低那接下來我們講到這一個志願 |
| 00:07:08,678 | 00:07:25,732 | 部隊的邊線筆也好大概就是我們的這個少子化的衝擊我簡單還是要說一下我們最近有看到有很多在反應就是說我們的這個冰原制度邊線筆有些是說在往上增有些是說維持但是 |
| 00:07:26,980 | 00:07:43,619 | 我還是要思考一下如果說我們招募到的兵員為了要擴大兵員但是招募到不適合的甚至招募到會讓管理階層更頭痛的那他就不是嫁衣那每多一個兵員他其實是讓整個部隊連隊他的 |
| 00:07:45,962 | 00:08:12,203 | 作戰能力甚至是管理上面的時間反而負擔更多想請教一下部長你怎麼看這樣的狀況怎麼去取捨我們要與其多增100個兵但那100個兵裡面有更多讓他們頭痛來去更多無法去更難管教的甚至是因為他的這個能力的問題或者是其他的這些過去的這些 |
| 00:08:13,936 | 00:08:39,366 | 人生遇到的一些機遇導致所以他在軍中更難管教那這樣的話怎麼去權衡包委員我是人事司司長跟你說明一下我們目前都質量並重那對於有問題的士兵我們在招進來之後經過考核之後我們就會有問題的士兵我們就辦理那個離退場的機制這是各級部隊都會都有這個規範相關的做法這是沒有問題的 |
| 00:08:40,652 | 00:09:08,192 | OK就進來之後我們再去規劃離退場就等於是說我們招募之後然後因為這個人不適應我們再請他辭職這其實在一般的民間公司我之前過去在日商也好他們對於招募這件事情是非常非常用心的因為他們招募到一個錯的員工會給他們造成的管理上面的問題那是非常頭痛的我們記得就是說把自己把報價單把我們的底價然後寫信給對方的公司說這就是我們的底價結果發現啊不是 |
| 00:09:09,172 | 00:09:35,623 | 傳錯了他本來要傳給我們的科長結果傳到對方的公司去類似這樣子的問題就是要多僱用一個員工造成不僅公司沒有盈利甚至還是虧損非常大因為底價被對方支到意思就是說對公司來講企業來講招募一個錯的員工他的影響更大所以與其在招募進來之後我們再亡羊補老我還是認為啦您缺那不要 |
| 00:09:36,991 | 00:10:02,366 | 明確誤爛啊 這個還是要思考一下這個部分那再來我們快速的 洛乙部長要回應嗎 還是剛才已經我想招募的部分 應該我們會要求招募的人員他在招募的時候 確實就要注意這一段不好意思 我最近看到新聞上面有說要把智力測驗的下調 這個是真的還是假的這是假新聞沒有這是假新聞嗎 |
| 00:10:04,366 | 00:10:14,671 | 哇 你看這種假新聞這樣到處在網路上面蔓延確實是百分之百的假新聞沒有這個事情 沒有這個情勢國軍沒有要把 |
| 00:10:15,981 | 00:10:39,042 | 你看這個沒有下修的沒有下修的這個你看這個我們必須要接下來國防部可能要更加努力齁因為類似這樣子到處都是串啦臉書啦各種圖卡就一直在講這些東西那我們如果沒有在國會殿堂來去第一時間的話那就可能要國防部你們自己必要專區要盡快盡快去回覆我最近還聽到一些友人在跟我講說你看現在國軍都 |
| 00:10:40,203 | 00:11:08,029 | 這是不對的不要被這種假新聞可騙最後一個問題就是能力不足的部分跟操作員的無人機的操作員的部分最近看到說審計部有在決算報告有說到合格的操作人員的不足那特別是說他有指出前年委託中科院他開辦的無人機夜巡的訓練班符合這個參訓資格36人中那實際參訓取得那夜航資格僅6人那這只是一個案例 |
| 00:11:08,849 | 00:11:23,916 | 那重點是說包含這個進程型的無人性載具啦不管是多少人合齊的合格的操作人數低於這個以籌獲的無人載具的這個數目那不管是各級的你說FPE也好或者是比較高階型的也好 |
| 00:11:24,716 | 00:11:49,224 | 那我想請教一下這樣子的能力不足的問題它理論上不只是在台灣在全世界各地都一定會發生那以台灣對我們是有少子化的問題但是在台灣的這個整體的國民教育素質是比起其他國家以台灣已經是G20的這種經濟的這個能力以及教育水平都是在大專院校以上教育水準都是這個大專院校以上 |
| 00:11:51,051 | 00:12:06,943 | 為什麼烏克蘭他們在基輔的這個郵報裡面他們說他們的無人機操作員從後勤到整個實際上去用的大概是8萬人左右他們的無人機飛手大概是2.5萬人到4萬人左右 |
| 00:12:07,881 | 00:12:21,437 | 他們的就是針對就是類似我們的無人機指揮部的這些精銳的部隊就專職無人機的部隊他們到USF大概有1.5萬人左右為什麼他有這些人數那當然他是個大國中等國家他是個大國這個 |
| 00:12:23,639 | 00:12:41,537 | 領土非常廣大人口數但是其實他們的人口數昨天當然烏克蘭的這個國會議員也跟我們講他們人口數大概現在也只降到因為流離失所、戰亂、佔領等等的狀況大概只有2800多萬人也就是說他們的人口數大概跟我們已經是差不多為什麼還有這些人數?為什麼? |
| 00:12:44,107 | 00:13:03,530 | 因為他們用心事的方式從民間上面來去取材也就是說除了義務役跟志願役之外他們有更多的人可以進入他們的drone line就是他們自己的設計的一個戰略性的一個作法大規模的來去在民間平常時期就他們現在當然是在戒嚴而且是戰爭時期 |
| 00:13:04,511 | 00:13:17,230 | 但是他們讓他們再不用受到軍中的這一種待遇但是可以拿到類似私人企業的薪資來去參與這些無人機的操作維修 維管 創新 |
| 00:13:18,837 | 00:13:34,627 | 我意思是說這些飛手我們台灣登陸在岸的這些民航局在民航局的這些無人機的飛手他就是一個很好的人才庫那我們不需要說他們還要去主動這些對國家有責任的對國家熱愛的 |
| 00:13:35,888 | 00:13:52,095 | 他們平時還去參加一些NGO拿自己付錢來去增進他們自己的技術他們希望說有一天如果國家需要他們的時候他們不是在軍中但他們也可以來扮演一些角色有點像是他們國土防衛隊的角色這部分部長你有沒有想過說怎麼樣可以把這些民間的能量 |
| 00:13:52,455 | 00:14:13,334 | 我們嘉義自己也有啊 嘉義自從民選行太遠去之後 自己有一些無人機的愛好者自己成立一些他們的協會 那他們自己不斷地在精進他們的技術他們說只要國家有需要的話 告知他們 他們隨時都願意去那可是他們必須要理解到這個狀況就是說 他們自己有自己的工作但只要國家有需要的時候 他們願意很快速地由民 |
| 00:14:14,435 | 00:14:15,235 | 後備是我們的 |
| 00:14:32,788 | 00:14:49,985 | 後續在碰到狀況的時候的一個來源所以如果這些人納入我們的後備邊管,按照現行的制度才有可能不然的話,如果要納入戰鬥部隊 |
| 00:14:51,932 | 00:15:07,082 | 就是說如果是作為戰鬥部隊使用的話,我想就是要納入後備邊關,其他的途徑如果他不是從事戰鬥的第一線,那唯一的方法就是按照全動法的相關的規定來進行一些 |
| 00:15:08,102 | 00:15:31,067 | 徵召的工作我想這個還是要區隔因為畢竟納入戰鬥的部隊它有涉及到相關我們既有的這些法律的框架戰鬥是戰鬥那當然這個國際上面有他們特別的國際法來去匡列戰鬥人員戰鬥人員受到的處遇就跟非戰鬥人員受到的處遇是不同的這是第一點 |
| 00:15:31,767 | 00:15:59,176 | 那第二點我們剛剛提到的這些人他們同時有維修協助的這些功能在你只要把它納入這第三點他們用自己的機型他們不知道不熟悉現在國防部你們在訓練的機型嘛那這樣的名利不是很可惜嗎如果他們有這樣對不管是對電工電鍍電這些基本的電機還有這樣子的程式軟體那這些編碼有基礎的能力那如果他們能夠結合我們自己現有的裝備 |
| 00:16:00,376 | 00:16:18,702 | 不要講到比較高端的專門就從第一型FV的無人機那是不是到時候他們的協助在緊急狀況的協助可能會更大如果說這些大家是不是可以想一下這個還是要區分如果他是有直接從事戰鬥資源的工作還是屬於戰鬥的一環因為這個根據國際法相關的規範要來研討 |
| 00:16:26,570 | 00:16:44,457 | 也就是說它是屬於這個,我們一般講說你可以納入民防體系,或者是你可以納入這些社區自救的體系,這是一件事情那如果從事戰鬥的跟從事戰鬥資源,這個都還是屬於戰鬥人員 |
| 00:16:48,958 | 00:17:10,776 | 戰鬥資源所以包含這一個比如說你我們現在講後勤的維修這些都是屬於戰鬥資源如果他維修的都是屬於軍用的會從事戰鬥用的武器會成為合法的目標他還是會被界定為戰鬥人員還是會被稱為合法的目標對OK好那這個可能要再想一下 |
| 00:17:12,847 | 00:17:31,817 | 我想就像俄羅斯一樣他們很大時間點他們是直接忽略戰爭相關的法條那是都從他們轟炸的各種民間設施的狀況以及無差別的轟炸那這是很明顯的所以在緊急時期我們要怎麼樣確保 |
| 00:17:34,127 | 00:17:52,827 | 能夠持續能夠維管 維修那在既有的編制之外還有沒有什麼其他的方式能夠擴大我們的可能性可能還是我想這些部分可能不以公開來說明大家想一下好 謝謝 |