|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長和官員、會場工作夥伴、媒體記者女士和先生。 |
|
00:00:00,108 |
00:00:00,390 |
鍾委員佳濱 |
有請顧部長。 |
|
00:00:00,390 |
00:00:00,410 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:00,410 ≈
|
00:00:13,604 |
顧部長立雄 |
鍾委員好。 |
|
00:00:13,604 |
00:00:14,404 |
鍾委員佳濱 |
部長好。 |
|
00:00:14,684 |
00:00:18,309 |
鍾委員佳濱 |
承襲剛剛牛委員說的簡報不要做太多，我這一次沒有帶簡報，就直接跟您請教。 |
|
00:00:19,150 |
00:00:44,973 |
鍾委員佳濱 |
我記得上週有跟您就教有關於4個版本，包括行政院版、國眾兩黨以及我個人的版本，我就這4個版本做了一個比較，我還記得那時候我跟部長說，看起來行政院的版本最聚焦在軍備採購，國民黨的版本比較完整，似乎讓部長誤以為好像我認為國民黨黨團版比行政院版好，應該不會有這樣的誤會吧？ |
|
00:00:45,535 |
00:00:49,038 |
鍾委員佳濱 |
因為那個是AI做的，AI都是只說好話、只說正向。 |
|
00:00:49,799 |
00:01:00,809 |
鍾委員佳濱 |
但是縱使如此，到了隔天的院會，我都沒有批評其他黨的版本，但是我個人的版本就被丟包了，部長，你知道這件事嗎？ |
|
00:01:01,888 |
00:01:03,069 |
顧部長立雄 |
我有看到新聞。 |
|
00:01:03,150 |
00:01:16,237 |
鍾委員佳濱 |
你有看到新聞，我們今天討論的是少子化的因應對策，我們國家的人口不多，如果面對一個兵多將廣、人口眾多的國家，您覺得我們要怎麼樣扭轉這個劣勢？ |
|
00:01:16,237 |
00:01:19,098 |
鍾委員佳濱 |
烏克蘭是不是做了一個很好的示範？是。 |
|
00:01:19,799 |
00:01:25,743 |
鍾委員佳濱 |
部長，烏克蘭雖然人口較俄羅斯少，但是充分運用無人載具去扭轉了人口的劣勢，是嗎？ |
|
00:01:27,201 |
00:01:30,803 |
顧部長立雄 |
我想是充分運用一個不對稱作戰的概念。是的。 |
|
00:01:31,144 |
00:01:41,548 |
鍾委員佳濱 |
好，接下來我再回到我們上週五付委的這幾個版本，您知道後來行政院版國防採購的部分不是交到國防委員會主審，是交到經濟委員會主審，您知道嗎？是。 |
|
00:01:47,391 |
00:01:52,174 |
鍾委員佳濱 |
就是交到經濟委員會主審，還有跟國防、財政聯席，對不對？是。 |
|
00:01:52,174 |
00:02:01,861 |
鍾委員佳濱 |
您覺得行政院版沒有交到國防委員會來審查，卻交給經濟委員會來審查，雖然我是經濟委員會的委員，您覺得這樣會有什麼影響？ |
|
00:02:01,861 |
00:02:29,140 |
顧部長立雄 |
就符合作戰需求的這幾個特定採購項目，國防部的立場還是希望由國防部來主導這些建軍備戰所需要的採購事項，因為主管機關是國防部，所以當然希望由外交及國防委員會跟財政委員會來聯席審查，而不是由經濟委員會主審，我們也不希望我們採購條例的主管機關是經濟部。 |
|
00:02:30,641 |
00:02:46,897 |
鍾委員佳濱 |
很好，因為行政院版很清楚的就是為了要因應國防採購、要動支特別預算，所以用特別條例的方式，由國防部來做主管機關，由外交及國防委員會來主審這些軍備的採購。 |
|
00:02:47,056 |
00:02:50,359 |
鍾委員佳濱 |
您看過另外國眾兩黨的版本嗎？是。 |
|
00:02:50,759 |
00:02:52,681 |
鍾委員佳濱 |
你認為他們的版本是偏向產業發展嗎？ |
|
00:02:52,861 |
00:02:53,042 |
鍾委員佳濱 |
是不是？ |
|
00:02:57,579 |
00:03:00,141 |
顧部長立雄 |
民眾黨版本是沒有提到這些採購的…… |
|
00:03:00,141 ≈
|
00:03:01,312 |
鍾委員佳濱 |
就完全是產業發展？ |
|
00:03:01,312 ≈
|
00:03:02,483 |
顧部長立雄 |
是產業發展。 |
|
00:03:02,483 |
00:03:10,430 |
顧部長立雄 |
國民黨的部分確實有提到2,400億的部分，但是這2,400億的部分要納入年度預算。是。 |
|
00:03:11,671 |
00:03:16,736 |
顧部長立雄 |
年度預算在這個法案裡面又直接說要編400億。 |
|
00:03:18,618 |
00:03:19,999 |
鍾委員佳濱 |
但是沒有說400億是要買軍備喔！ |
|
00:03:20,920 |
00:03:21,480 |
鍾委員佳濱 |
如果是產業發展…… |
|
00:03:22,742 |
00:03:45,026 |
顧部長立雄 |
另外有一條是說有三個用途，包括要採購各式無人載具，還有一些是為了產業發展的補助，還有場域的部分，全部都包在一起，可是無人載具的案項也沒有很明確。 |
|
00:03:45,026 |
00:04:17,694 |
鍾委員佳濱 |
是的，所以這就是社會最大的疑慮，沒有錯，無人載具的發展不管商用、民用都是未來可期待的，但是目前國家最迫切需要的就是透過這樣的國防採購將我們軍備不對稱戰力先充實起來，如果不是採購國防軍備而是採購其他的無人載具，我們也支持，但是輕重緩急要明顯的區隔，所以行政院版聚焦在特定機型做軍備使用，而經濟部去做產業輔導是另外的事情。 |
|
00:04:17,973 |
00:04:20,117 |
鍾委員佳濱 |
國民黨版本的2,400億雖然比2,100億多，但是年度預算400億，寫的項目又不限定在軍備採購，還包含了很多的產業輔導項目，難免會有資源上沒有辦法集中投入的部分。 |
|
00:04:33,150 |
00:04:43,377 |
鍾委員佳濱 |
部長，如果再有其他的版本送到院會來，你會支持國防採購的版本交由外交及國防委員會審查嗎？ |
|
00:04:44,858 |
00:05:25,782 |
顧部長立雄 |
我們國防部的立場應該是很清楚，我們透過行政院提出的這個特別條例，我們是基於我們的作戰需求，所以我們採購的這個項目已經特定，也就是濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機及小型自殺無人艇，這是在整個防衛作戰需求上迫切需要的，我們希望建立非紅供應鏈的韌性，所以擺進來的這些項目都是屬於國內可以自主承製的，自主承製可以產生健康的產業鏈，一旦有任何狀況的時候，我們都可以有一定的作戰韌性。 |
|
00:05:26,122 |
00:05:36,891 |
鍾委員佳濱 |
很好，其實我跟部長的想法相當一致，雖然上週你好像對我剛剛的描述有些誤會，鍾佳濱委員怎麼會認為行政院版的不如國民黨版的，沒有！ |
|
00:05:37,250 |
00:05:55,444 |
鍾委員佳濱 |
我現在告訴你這些想法，我再給你一個機會，我現在把行政院版就是你說的國防採購，再加上原來我的版本當中產業輔導的部分，放到我的新版本當中，而且主管機關就是國防部，但是涉及到產業輔導的部分，另外由行政院成立一個委員會來輔導，這裡面的預算完全用行政院版2,100萬的特別預算。2,100億。 |
|
00:05:55,444 |
00:06:47,137 |
鍾委員佳濱 |
2,100億特別預算，而且項目就是這幾項，就是把國防部這幾個項目列入優先採購的對象，至於行政院的委員會要做產業輔導、要有空域、海域的劃定、要一些法令的鬆綁，那是屬於不太需要預算投注去採購的部分來做產業輔導，未來這個版本我也希望院會支持交付委員會審查的時候是放到外交及國防委員會，頂多聯席經濟或者財政委員會來審查，這樣子就可以幫忙行政院版，現在被交到經濟委員會主審，類似的版本部長願不願意回去參考一下，我提供一份給你，我們努力地讓它交付給國防委員會審查，好不好？ |
|
00:06:47,437 |
00:07:08,767 |
顧部長立雄 |
報告委員，我覺得兩件事情還是要分開，我們的採購條例、我們的採購是國防部主管，我們採購合乎我們作戰需求的項目，產業發展、產業補助或者怎麼樣可能要另外一個條例，這是屬於經濟部主管，這兩個要分開來，不能夠放在同一個條例裡面。 |
|
00:07:09,128 |
00:07:27,273 |
鍾委員佳濱 |
部長，我了解你的用心良苦，但是你還沒看到我的版本，不用這麼早下定論，說不定你看到我的版本之後，發現鍾委員提出的新版本2,100億特別預算統統用在國防部的軍備採購，其他的產業輔導部分交由行政院的委員會輔導，這樣子說不定也切合國防部的需求。 |
|
00:07:27,713 |
00:07:28,553 |
顧部長立雄 |
委員的主管機關是國防部？ |
|
00:07:30,394 |
00:07:30,614 |
鍾委員佳濱 |
國防部。 |
|
00:07:31,015 |
00:07:33,857 |
顧部長立雄 |
在這個條例裡面，國防部同時要去負責產業發展和…… |
|
00:07:34,878 |
00:07:54,306 |
鍾委員佳濱 |
不是，由行政院設一個委員會，我給你看一下，行政院應設立無人載具自主發展委員會做這些事情，部長，我知道你很辛苦，但是委員提出想要幫忙的時候，也請你可以了解一下我們的熱心，也是我們的同心，我們希望一起來推動，好不好？ |
|
00:07:54,707 |
00:08:02,269 |
顧部長立雄 |
是，我們再檢視一下委員的版本，但是國防部的立場還是希望能夠儘速達成我們的採購目的。 |
|
00:08:04,089 |
00:08:08,914 |
鍾委員佳濱 |
沒有問題，本條例之主管機關為國防部，行政院的委員會負責產業輔導，希望部長回去請部裡面的同仁研議一下，我希望不至於再接到高層的關切，誤以為說我不支持國防部或行政院的版本，我也希望這樣的版本能夠協助我們的國防採購，也能夠協助產業輔導發展，謝謝部長。 |
|
00:08:08,914 |
00:08:08,934 |
顧部長立雄 |
謝謝委員指教。謝謝。 |
|
00:08:09,434 ≈
|
00:08:13,148 |
主席 |
接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |