|
00:00:01,355 |
00:00:02,479 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，有請顧立雄部長。 |
|
00:00:02,640 |
00:00:02,660 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:02,660 ≈
|
00:00:11,658 |
顧部長立雄 |
徐委員好。 |
|
00:00:11,658 |
00:00:11,898 |
徐委員巧芯 |
部長好。 |
|
00:00:12,680 |
00:00:32,775 |
徐委員巧芯 |
今天我們在談國軍人力資源的政策，當然民以食為天，所以我們也很關心軍人同袍的飲食方面，因為我們軍隊是一起作息、一起吃飯，所以大家的食安問題是我們非常關心的。 |
|
00:00:34,315 |
00:00:57,368 |
徐委員巧芯 |
現在大家很重視食品的安全，在中聯油脂的大豆沙拉油爆出一級致癌物含量超標之後，國軍也受到波及，國防部在7月4號有兩點簡短的回應，第一個，已於7月2號要求副供中心下架以及送驗；第二個是國軍各單位均已停止使用。 |
|
00:00:58,548 |
00:01:12,904 |
徐委員巧芯 |
我要先問的事情是，目前各單位伙房的油品採購，應該就是由副供中心統一辦理採購契約，再依照北、中、南、外島等等的地區物流配到各營區。 |
|
00:01:13,226 |
00:01:18,334 |
徐委員巧芯 |
第一個問題是，我們所採購的油品，目前簽約的品牌有幾種？ |
|
00:01:19,815 |
00:01:38,513 |
徐委員巧芯 |
目前有出事的包含中聯、福壽、泰山等等，我們目前掌握採購的跟中聯油脂提供的，目前已經公布有含致癌風險的油品量有多大？ |
|
00:01:40,030 |
00:01:41,592 |
李次長鳳翔 |
報告委員，我是後次室次長跟您報告。 |
|
00:01:42,092 |
00:01:51,938 |
李次長鳳翔 |
第一個，我們副供站供的油品總共有29項，經過核對完之後，確定品項及批號，就是有其中的一項，即福壽的香油。 |
|
00:01:54,799 |
00:01:55,700 |
徐委員巧芯 |
福壽的香油？ |
|
00:01:55,700 ≈
|
00:01:56,720 |
李次長鳳翔 |
對，福壽健味香油。 |
|
00:01:56,720 |
00:01:57,500 |
徐委員巧芯 |
中聯提供，然後給福壽，你們再…… |
|
00:01:58,721 |
00:01:59,901 |
李次長鳳翔 |
對，這個批號我們是採購了104桶。104桶？對。 |
|
00:01:59,982 |
00:02:01,223 |
李次長鳳翔 |
在全面回收之後，我們發覺已經有56桶被使用。 |
|
00:02:10,326 |
00:02:12,489 |
徐委員巧芯 |
已經有56桶被使用了？ |
|
00:02:12,489 ≈
|
00:02:14,789 |
李次長鳳翔 |
對，剩下48桶是新的。 |
|
00:02:14,789 |
00:02:19,914 |
徐委員巧芯 |
大概就是我們買的有一半是回收掉了，差不多…… |
|
00:02:20,533 |
00:02:22,155 |
李次長鳳翔 |
全部回收，回收完以後發覺56桶已經用了。 |
|
00:02:23,415 |
00:02:24,858 |
徐委員巧芯 |
吃掉的不能算全部回收。 |
|
00:02:25,598 |
00:02:28,559 |
徐委員巧芯 |
我的意思是說…… |
|
00:02:28,559 |
00:02:29,400 |
顧部長立雄 |
他的意思是說56桶被用了。 |
|
00:02:29,559 |
00:02:34,542 |
徐委員巧芯 |
對、對、對，就是我們還能夠回收回去的，大概就是占四到五成左右，是這樣子？ |
|
00:02:34,542 ≈
|
00:02:35,864 |
李次長鳳翔 |
對，差不多。 |
|
00:02:35,864 |
00:02:56,454 |
徐委員巧芯 |
我想請問一下，關於這104桶，主要還是吃下肚的為主，因為你已經把風險排除掉的話，那當然就OK，但是因為剛剛已經看到，大概有4成左右是已經吃下肚的，我想問一下，關於這個油，我們有沒有去調查它的分布？ |
|
00:02:59,217 |
00:03:00,256 |
徐委員巧芯 |
它是平均的分布？ |
|
00:03:00,657 |
00:03:02,898 |
徐委員巧芯 |
還是有集中在一個營區？ |
|
00:03:02,898 |
00:03:09,223 |
李次長鳳翔 |
報告委員，有，我們現在查完，北部跟南部的副供站有進這個油品，中部及外離島都沒有。 |
|
00:03:09,523 |
00:03:11,003 |
徐委員巧芯 |
OK，所以是北部跟南部。 |
|
00:03:12,805 |
00:03:15,888 |
李次長鳳翔 |
總共有29個伙食團有採購。 |
|
00:03:15,888 |
00:03:16,709 |
徐委員巧芯 |
29個伙食團？是。 |
|
00:03:17,410 |
00:03:21,052 |
徐委員巧芯 |
所以北部的話就是在北北基桃都有，是嗎？ |
|
00:03:21,052 |
00:03:22,293 |
李次長鳳翔 |
北部有5個單位有採購這個油。 |
|
00:03:22,795 |
00:03:25,538 |
徐委員巧芯 |
你可不可以把那些單位都詳述給大家？ |
|
00:03:25,638 |
00:03:26,898 |
李次長鳳翔 |
沒問題，下去之後提供給委員。 |
|
00:03:27,178 |
00:03:30,562 |
徐委員巧芯 |
好，那你細節的部分再提供給我。是的。 |
|
00:03:31,122 |
00:03:33,986 |
徐委員巧芯 |
這個數據我想是很重要的，必須要揭露給大家。是。 |
|
00:03:35,387 |
00:03:56,384 |
徐委員巧芯 |
但是我們要講，因為你們在7月2號就開始做處置，不過，請問一下，你們現在下架及送驗是包含……因為政策其實是反反覆覆的，包含那個20%以下的，你們也是7月2號就已經全部處理了嗎？ |
|
00:03:57,065 |
00:04:15,726 |
顧部長立雄 |
我們下架的不是只有那一個批號，而是下架他公告的6個……有關這個廠商跟商品，不管是不是同批號的都下架。 |
|
00:04:16,048 |
00:04:16,868 |
徐委員巧芯 |
那你們是怎麼掌握那個名單跟品項？ |
|
00:04:21,194 |
00:04:22,135 |
顧部長立雄 |
就是按照…… |
|
00:04:22,996 |
00:04:26,219 |
李次長鳳翔 |
只要食藥署公布的品項，我們就下架……OK。 |
|
00:04:27,059 |
00:04:29,941 |
李次長鳳翔 |
再去核對他後來確認的批號，我們就知道最後哪個批號是符合的。 |
|
00:04:30,181 |
00:04:37,727 |
徐委員巧芯 |
好，所以你們沒有因為有沒有20%含量的這個事情受到任何的影響，是嗎？沒有？ |
|
00:04:38,428 |
00:04:38,809 |
李次長鳳翔 |
報告，目前沒有。 |
|
00:04:42,506 |
00:04:43,407 |
徐委員巧芯 |
好，這樣我了解了。 |
|
00:04:44,687 |
00:04:51,391 |
徐委員巧芯 |
既然你們在北部和南部的已經有採購，未來你們也會去求償嗎？ |
|
00:04:51,391 |
00:04:51,851 |
徐委員巧芯 |
在這個部分。 |
|
00:04:53,052 |
00:04:55,453 |
顧部長立雄 |
這個部分，我們就按照法律和合約的規範來處理。 |
|
00:04:56,293 |
00:04:58,154 |
徐委員巧芯 |
所以你們現在評估是怎麼樣？ |
|
00:04:58,154 |
00:04:58,915 |
徐委員巧芯 |
會去求償嗎？ |
|
00:04:58,915 |
00:05:22,388 |
徐委員巧芯 |
因為有一些民眾採購到相關的，現在各縣市政府也都開始要求廠商要接受退貨，並提出賠償等等，除了退回去的之外，也有已經吃下去的，未來在這個部分的法律和追償的處理，你們有沒有做相關的對應及思考了？ |
|
00:05:22,809 |
00:05:26,051 |
顧部長立雄 |
我們現在會來檢討一下相關的法令和合約的規定……好…… |
|
00:05:27,651 |
00:05:31,033 |
顧部長立雄 |
另外，我們有福利處的部分，他們有一些已經退貨了。 |
|
00:05:31,815 |
00:05:33,415 |
徐委員巧芯 |
福利處的部分可以再說明一下嗎？ |
|
00:05:33,996 |
00:05:46,066 |
顧部長立雄 |
福利處的部分也是在7月1日就配合食藥署將相關油品下架，同時他有一個退貨機制，也就是官兵或眷屬如果有去買的話，都可以辦理退換貨的服務。 |
|
00:05:46,427 |
00:05:49,589 |
徐委員巧芯 |
福利處怎麼會沒有涉及到這個20%以下的產品呢？ |
|
00:05:49,930 |
00:05:52,671 |
徐委員巧芯 |
因為這個20%是昨天才取消的規定，就是下架這件事…… |
|
00:05:55,132 |
00:05:57,473 |
顧部長立雄 |
沒有，7月1日是先就油品的部分…… |
|
00:05:57,473 ≈
|
00:05:58,473 |
徐委員巧芯 |
對、對、對。 |
|
00:05:58,354 |
00:06:02,595 |
顧部長立雄 |
接下來都是根據食藥署的規範會再做…… |
|
00:06:03,936 |
00:06:07,056 |
徐委員巧芯 |
可是你剛剛告訴我20%的這個部分沒有…… |
|
00:06:07,056 ≈
|
00:06:08,056 |
顧部長立雄 |
那個是副供站。 |
|
00:06:08,056 |
00:06:23,242 |
徐委員巧芯 |
副供站沒有，好，我們釐清一下，副供站是OK的，因為你們是採購油的源頭部分去處理，但是現在還有福利處的部分，所以可不可以針對福利處的部分再積極說明，20%以下的產品下架是從昨天開始處理的，是嗎？ |
|
00:06:23,242 |
00:06:26,963 |
胡副局長瑞訓 |
跟委員說明，我是政戰局副局長，我們在7月1日依據衛福部所公告的所有產品都先封存下架，也提供所有官兵和眷屬、採購的人員可以做退貨機制，但是目前為止總共…… |
|
00:06:48,993 |
00:06:55,897 |
徐委員巧芯 |
是，但是因為他的品項其實有調整，就是從本來兩百多，後面又調整，到現在是三百多了……對。 |
|
00:06:56,477 |
00:07:03,500 |
徐委員巧芯 |
像有的產品，我自己去看，在民間的，本來前一天沒出現，今天出現，就是它每天是變動的。 |
|
00:07:04,522 |
00:07:06,562 |
胡副局長瑞訓 |
他只要有公告的，我們就會下架。 |
|
00:07:06,983 |
00:07:09,664 |
徐委員巧芯 |
所以你是按照他公告的時間點去做處理……是。 |
|
00:07:10,063 |
00:07:33,052 |
徐委員巧芯 |
那就會有一部分應該是昨天才處理，因為這個20%的規定是昨天才取消，你剛剛有講，在北部和南部的，可是像臺北市的規定是不管是不是20%，只要有牽涉到中聯油脂的相關產品，都應該要下架…… |
|
00:07:33,392 |
00:07:35,134 |
顧部長立雄 |
委員剛剛講的，一個是副供站…… |
|
00:07:36,253 |
00:07:39,815 |
徐委員巧芯 |
沒有，我現在沒有在講副供站，副供站我釐清了，我們現在是在講福利處…… |
|
00:07:39,815 ≈
|
00:07:40,815 |
顧部長立雄 |
現在講福利處，福利處…… |
|
00:07:39,815 |
00:08:32,848 |
徐委員巧芯 |
對，因為他的是已經做好的產品，所以裡面會有牽涉到是不是有20%的這個問題，因為政策中間有做改變，昨天公布的一大批等於是比較新的，這中間還有牽涉到地方政府對這個事情的態度與中央是比較不一致的，地方政府的感受是今天不管是不是中央當初講的20%，這個20%衛福部自己有說法，我們不用管他，我只是說，以北部來講，一開始就強調，只要有牽涉到中聯油品相關的，全部都要下架，但是我要問的是即便是在北部，我們福利處也是按照中央的規定，所以這個20%以下的是一直到昨天才啟動下架，還是先前無論如何只要有碰到的，就全部處理了？ |
|
00:08:33,108 |
00:08:38,894 |
胡副局長瑞訓 |
我們從7月1日開始，只要衛福部有公告的產品，我們都下架，再提供給已經採購的人員做退貨機制…… |
|
00:08:42,316 |
00:08:43,177 |
徐委員巧芯 |
對，我剛剛有聽懂了。 |
|
00:08:47,461 |
00:08:56,009 |
徐委員巧芯 |
我這邊再多描述一下好了，因為這是衛福部的規定，所以我並不責怪你們，因為是他規定得不是很清楚。 |
|
00:08:56,408 |
00:09:24,473 |
徐委員巧芯 |
他對外界所公布的品項，基本上，有一部分是福利處才會碰到的，供貨站是不會有，就是針對已經做好的商品，他說如果裡面油的含量沒有占到20%的話，是可以不用下架的，一直到昨天下午才說，只要有碰到的，全部都要下架。 |
|
00:09:24,993 |
00:09:35,582 |
徐委員巧芯 |
這是昨天的新政策，所以我要問的就是福利處的部分是不是也是根據昨天才公布的這個新政策去做處置？ |
|
00:09:36,302 |
00:09:43,296 |
胡副局長瑞訓 |
只要是他有公告的，我們都全部下架，不包含有沒有20%的部分，只要他有公告的產品，我們就下架。 |
|
00:09:43,436 |
00:09:55,517 |
徐委員巧芯 |
不是，你沒有聽懂我的意思，他就是20%的才有對外公布，你們沒有額外的機制，就是完全看他們的……請說。 |
|
00:09:55,878 |
00:09:59,858 |
周處長長佑 |
向委員報告，昨天公告的232項，我們都沒有進。以上。 |
|
00:10:00,118 |
00:10:05,601 |
徐委員巧芯 |
我們都沒有進，這樣講就對了，因為也不見得我們都會有進貨，這就是要去查。 |
|
00:10:08,015 |
00:10:13,979 |
徐委員巧芯 |
好，所以這個部分，我希望後續能夠有相關的法律及究責的規定。 |
|
00:10:15,339 |
00:10:22,464 |
徐委員巧芯 |
最後有一個小的議題，你們三位可以先回去，有關於教召制度的部分。 |
|
00:10:23,706 |
00:10:43,711 |
徐委員巧芯 |
這邊要跟部長陳情一下，教召當然我是支持的，改革後備制度、增加教召天數，也提升了召訓量能，但是實際上我們遇到一個情況，很多人跟我們反映，人招進來了，但是教室、餐廳、寢室都是不夠的。 |
|
00:10:43,971 |
00:10:46,173 |
徐委員巧芯 |
你可以看一下人家寫的。 |
|
00:10:50,355 |
00:11:18,193 |
徐委員巧芯 |
有人就提到，他們教召的時候，人太多，教室坐不下，分兩批上課，還有他們使用的裝備一團亂，集合以後，又因為主官有行程，延後開訓，大家再回寢室，吃飯教室甚至坐不下所有人，大家就拿著便當盒再回寢室吃飯。 |
|
00:11:18,193 |
00:11:19,993 |
徐委員巧芯 |
這是一個問題。 |
|
00:11:19,993 |
00:11:24,115 |
徐委員巧芯 |
另外一個問題，我一次講完，再請部長說明。 |
|
00:11:25,496 |
00:11:31,326 |
徐委員巧芯 |
另外，他們在教召的時候，使用的是T65K1。 |
|
00:11:33,368 |
00:11:42,332 |
徐委員巧芯 |
我不太確定現在我們部隊都用T91了，後備不是用T65K2，用T65K1的原因是什麼？ |
|
00:11:43,654 |
00:11:58,523 |
徐委員巧芯 |
因為時間不太充足，是不是可以簡要說明一下，在我們提升教召量能的同時，場地不充足，還有設備不夠先進，這樣的狀況，你們打算如何處理？ |
|
00:12:00,187 |
00:12:13,517 |
顧部長立雄 |
如果是部隊的話，應該都是在戰術位置來進行教召，所以這個講的教室是哪個單位的教召，我們是不是能夠再了解一下？至於…… |
|
00:12:14,497 |
00:12:18,381 |
徐委員巧芯 |
他在松指部，5月9日到22日，是14天的。 |
|
00:12:21,509 |
00:12:28,494 |
顧部長立雄 |
這個部分，可能我們再了解一下，既然是屬於松指部，是松指部的什麼單位來做這個教召…… |
|
00:12:28,694 |
00:12:49,482 |
徐委員巧芯 |
因為我們提升教召人次，原則上，原本的空間區就是有可能會不夠的，因為量能提高了，但是場地沒有變多，所以不夠，就是再補……這個陳情的人是在松指部，但是這個事情不見得以後只會發生在松指部，你們可能要全面一點看。對。 |
|
00:12:50,844 |
00:12:59,315 |
顧部長立雄 |
委員講的，這個單位是在松指部的話，我們要下去了解一下松指部的那個單位到底是做什麼樣的教召。 |
|
00:12:59,315 ≈
|
00:13:02,996 |
顧部長立雄 |
看空軍是不是能夠說明？ |
|
00:13:02,996 |
00:13:12,045 |
李參謀長慶然 |
跟委員報告，這個部分，我們會下去再檢討，召員的部分，那一天確實是有些混亂的狀況，我們下去會再檢討。 |
|
00:13:12,045 |
00:13:38,000 |
徐委員巧芯 |
好，因為我時間不夠了，我在這邊也強調，我只是舉這個當案例，因為有具體的陳情項目和比較具體的事件及說明，但是既然我們提高了整體的召訓量能，有可能會碰到教室或是一些場地不夠的問題，還有設備的部分，如果我們還是用很老舊的設備，到底能不能符合戰時的需求？ |
|
00:13:38,801 |
00:13:39,721 |
徐委員巧芯 |
這點可能也要去考量。 |
|
00:13:40,121 |
00:13:40,701 |
徐委員巧芯 |
最後請統整回復。 |
|
00:13:41,022 |
00:13:51,384 |
顧部長立雄 |
一般空軍的教召不像陸軍，陸軍都是在做部隊的教召，空軍的部分都是高專能力，所以他會採教召這個單位的性質，這可能是警衛這一類的…… |
|
00:13:51,384 ≈
|
00:13:52,384 |
徐委員巧芯 |
沒有，他在第四天…… |
|
00:13:52,384 ≈
|
00:13:53,384 |
顧部長立雄 |
就這個部分，委員既然有提出來，我們再下去了解一下。 |
|
00:13:53,003 |
00:13:56,987 |
徐委員巧芯 |
就是他在第四天訓練的時候有打靶，打靶的時候，整個營都拉到宜蘭之後，才發現根本沒帶彈匣。 |
|
00:14:15,546 |
00:14:37,188 |
李參謀長慶然 |
跟委員報告，這個就是剛剛跟您報告的，管理上確實有些混亂，我們再檢討，因為早上去的人打完靶了，他把所有裝備帶回來，但他應該把彈匣留在原地，結果他把彈匣帶回來，下午去的人也沒確實清查，結果沒有帶彈匣，因為彈匣應該要留在原地，所以造成那一批受影響的人沒有打到靶，這個我們有檢討了。 |
|
00:14:39,971 |
00:14:58,796 |
徐委員巧芯 |
因為時間的關係，我最後簡單做一個結論，這是一個案例，有具體的陳情，但是我們也不是只要求空軍去檢討，而是我們開始做增加量能教召之後，所有可能會發生的一些系統性上的問題都應該一併去做盤整，好不好？謝謝。 |
|
00:14:59,296 ≈
|
00:15:01,296 |
顧部長立雄 |
是，謝謝委員指教。 |
|
00:15:01,596 ≈
|
00:15:03,311 |
李參謀長慶然 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:15:03,611 ≈
|
00:15:07,325 |
主席 |
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 |