|
00:00:07,617 |
00:00:08,598 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:08,878 |
00:00:10,359 |
楊委員瓊瓔 |
邀請法務部跟衛福部。 |
|
00:00:11,482 |
00:00:15,947 |
主席 |
請鄭部長及衛福部的吳副司長。 |
|
00:00:15,947 |
00:00:16,007 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:16,188 |
00:00:38,413 |
楊委員瓊瓔 |
部長，近期中聯油脂大豆沙拉油遭檢驗出苯駢芘超標4倍，這是一個非常嚴肅的議題，因為有1,300公噸的問題油品流向下游！ |
|
00:00:40,173 |
00:00:59,891 |
楊委員瓊瓔 |
國人都非常關注，法務部也隨即責成高檢署啟動民生犯罪聯繫平臺，檢警調以及食安機關一起全面清查其污染源跟流向，強調的是嚴查速辦，絕不寬貸。 |
|
00:01:06,115 |
00:01:11,556 |
楊委員瓊瓔 |
在這個過程當中，政府到底出了什麼問題？ |
|
00:01:11,556 |
00:01:16,818 |
楊委員瓊瓔 |
從4月份開始覺得有蹊蹺，但是卻蓋牌，就蓋牌！ |
|
00:01:17,838 |
00:01:31,618 |
楊委員瓊瓔 |
一直到下游檢驗出它已經超標了，而且下游的人第二次檢驗的數值更是第一次檢驗的兩倍，然後才爆出來。 |
|
00:01:31,618 |
00:01:38,805 |
楊委員瓊瓔 |
我們再回溯，發現源頭的檢驗竟然是合格的，這個問題讓民眾更加傻眼，怎麼可以如此呢？ |
|
00:01:39,726 |
00:01:41,848 |
楊委員瓊瓔 |
食安是零容忍的！ |
|
00:01:42,529 |
00:01:49,194 |
楊委員瓊瓔 |
政府更奇怪，說如果20%以下的摻油，它不用下架，它也不要公布。 |
|
00:01:50,918 |
00:01:53,821 |
楊委員瓊瓔 |
毒就是毒啊，怎麼有幾趴的問題呢？ |
|
00:01:54,921 |
00:01:59,144 |
楊委員瓊瓔 |
食安是零容忍，部長，你贊成食安是零容忍嗎？ |
|
00:01:59,144 |
00:02:08,651 |
鄭部長銘謙 |
我們都相信我們對食品安全的一些檢測，且我們都會使用這些食用油。是啊！ |
|
00:02:11,252 |
00:02:12,471 |
楊委員瓊瓔 |
所以食安是零容忍的嘛！ |
|
00:02:12,711 |
00:02:13,532 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？ |
|
00:02:14,532 |
00:02:16,173 |
鄭部長銘謙 |
我們要確保民眾食的安全，這是我們追求的目標。 |
|
00:02:16,173 |
00:02:18,753 |
楊委員瓊瓔 |
對，追求的目標，食安零容忍，我們有達成共識嘛！ |
|
00:02:19,154 |
00:02:21,035 |
鄭部長銘謙 |
這部分全民都是…… |
|
00:02:21,035 ≈
|
00:02:22,035 |
楊委員瓊瓔 |
全民共識，就是全民共識。 |
|
00:02:21,474 |
00:02:22,494 |
鄭部長銘謙 |
全民都希望保障食的安全。 |
|
00:02:22,515 |
00:02:35,825 |
楊委員瓊瓔 |
所以以往當重大問題發生的時候，政府就啟動專案，這是第一個動作；第二個就是跨機關聯繫；第三個要全面清查流程。 |
|
00:02:36,726 |
00:02:45,311 |
楊委員瓊瓔 |
這一些過程，在以往的事件當中都演練得很清楚了，但是為什麼每一次都是如此呢？ |
|
00:02:46,530 |
00:02:47,451 |
楊委員瓊瓔 |
我們要去探討啊！ |
|
00:02:48,752 |
00:02:53,714 |
楊委員瓊瓔 |
既然說食安零容忍是大家全面的共識，為什麼這次會是如此？ |
|
00:02:54,736 |
00:03:09,410 |
楊委員瓊瓔 |
所以在第一線的檢警調也非常辛苦，但是你的決策如果沒有正確，你永遠都是一樣，下架一批然後再來怎麼樣？ |
|
00:03:09,410 |
00:03:09,990 |
楊委員瓊瓔 |
再爆一批！ |
|
00:03:11,512 |
00:03:15,015 |
楊委員瓊瓔 |
下架一批、再爆一批，這不是我們要的啊！ |
|
00:03:16,075 |
00:03:26,184 |
楊委員瓊瓔 |
所以我具體建議，也就是應該要加入企業的決策、管理的責任以及通報的責任。 |
|
00:03:28,137 |
00:03:34,040 |
楊委員瓊瓔 |
你們的檢察官去查的時候，都是產生問題，你們再去追，對不對？ |
|
00:03:34,040 |
00:03:34,381 |
楊委員瓊瓔 |
辛苦地去追。 |
|
00:03:34,381 ≈
|
00:03:35,381 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，就是因為有犯罪，如果不是涉及到刑事不法，當然我們檢察官就…… |
|
00:03:34,401 |
00:03:36,944 |
楊委員瓊瓔 |
因為剛剛你回答了一句話，法務部是以刑事責任為基礎。 |
|
00:03:36,944 ≈
|
00:03:37,944 |
鄭部長銘謙 |
對，我們是追究刑事責任…… |
|
00:03:36,944 |
00:03:38,224 |
楊委員瓊瓔 |
但是行政政策，衛福部在這邊…… |
|
00:03:38,224 ≈
|
00:03:39,224 |
鄭部長銘謙 |
政府機關有不同的權責…… |
|
00:03:38,224 |
00:03:41,167 |
楊委員瓊瓔 |
如果沒有跨部會機制，永遠都是抓一批、再爆一批啊，這不是民眾要的啊！ |
|
00:03:57,938 |
00:04:03,742 |
楊委員瓊瓔 |
所以我具體給你建議，我不希望下架一批、再爆一批，這絕對不行。 |
|
00:04:04,381 |
00:04:21,509 |
楊委員瓊瓔 |
所以我建議的就是加入整個企業的決策，還有他的通報責任跟管理責任，你必須要提報，這麼嚴重的事件，要提報跨部會一起來研擬這個方案，才能夠真正有所管控。 |
|
00:04:22,611 |
00:04:28,966 |
楊委員瓊瓔 |
要不然你們在第一線這麼辛苦，但是永遠就是剛剛我說的那幾個字。 |
|
00:04:29,966 |
00:04:31,806 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員的垂詢。 |
|
00:04:32,226 |
00:04:39,769 |
鄭部長銘謙 |
這部分是不是衛福部……剛才委員所關心的都是衛福部的權責，我們尊重衛福部中央以及地方…… |
|
00:04:39,891 |
00:04:42,030 |
楊委員瓊瓔 |
聽清楚本席的提問，你們在第一線，這一定是要跨部會。 |
|
00:04:42,030 ≈
|
00:04:43,030 |
鄭部長銘謙 |
我們檢察官只能去處理…… |
|
00:04:42,030 |
00:04:52,276 |
楊委員瓊瓔 |
如果一個政府只會推給誰、推給誰，永遠就是爆一批、下架一批、再爆一批嘛！ |
|
00:04:52,276 ≈
|
00:04:53,707 |
鄭部長銘謙 |
這個是不是請衛福部來回答？ |
|
00:04:53,707 ≈
|
00:04:55,138 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:55,138 |
00:05:01,384 |
楊委員瓊瓔 |
不是請誰回答的問題，本席要跟你說的是，第一線的人員非常辛苦，所以必須跨機關聯繫…… |
|
00:05:01,384 ≈
|
00:05:02,384 |
鄭部長銘謙 |
我想這個大概大家都要合作…… |
|
00:05:01,384 |
00:05:07,967 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席向你提問有關依托咪酯的問題。 |
|
00:05:09,549 |
00:05:14,615 |
楊委員瓊瓔 |
依托咪酯（喪屍煙彈）我們現在列為第一級的毒品，上次本席也跟你討論過。 |
|
00:05:14,816 |
00:05:23,667 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，依托咪酯在113年8月份被列為第三級毒品，但是只有3個月左右，11月份我們再列為二級毒品。 |
|
00:05:25,302 |
00:05:35,789 |
楊委員瓊瓔 |
113年全部檢驗出24件，排名第4名，但是114年增加到93件，它可以說是躍升新興毒品死亡率的第1名。 |
|
00:05:36,609 |
00:05:55,381 |
楊委員瓊瓔 |
尤其我們看到毒品喪屍煙彈快速升溫，從113年1萬8,687顆，大幅升到114年的4萬610顆，增幅是117%。 |
|
00:05:56,683 |
00:06:09,104 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣情況之下，因為毒品的樣態不斷在翻新，本席認為毒品的防制不能永遠是出了事才升級，死了人才要列管，不能如此！ |
|
00:06:10,005 |
00:06:14,226 |
楊委員瓊瓔 |
不能出了事才升級，死了人才列管！ |
|
00:06:15,207 |
00:06:27,492 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣情況之下，人民的生命不能只靠我賭一個運氣，所以部長，有關新興毒品預警、列管，還有跨機關的通報很重要。 |
|
00:06:27,891 |
00:06:43,961 |
楊委員瓊瓔 |
就本席了解，法務部、檢警調單位在第一線是最辛苦的，但是誠如我們剛剛討論第一個議題，如果沒有跨機關的決策、聯繫，你們在第一線太辛苦了。 |
|
00:06:44,381 |
00:06:48,605 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，我想毒品這部分我們都有跨機關的聯繫，這個有，這個都有…… |
|
00:06:48,605 |
00:07:02,839 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝你的跨機關聯繫，所以我具體跟你建議，也就是在毒品大規模流入市場讓人民恐慌的時候，我們必須要有風險評估、列管以及查緝部署。 |
|
00:07:03,661 |
00:07:20,549 |
鄭部長銘謙 |
這部分我跟委員報告，臺高檢署有成立一個跨機關的聯繫平台，包括剛才委員提到的預警機制在內，因為我們辦案會發現這個毒品好像沒有列管，但是我們認為它有危害性，這是毒品的先驅原料…… |
|
00:07:21,690 |
00:07:22,170 |
楊委員瓊瓔 |
就是要查緝部署、預警嘛！ |
|
00:07:22,809 |
00:07:29,734 |
鄭部長銘謙 |
對，所以其實像委員講的依托咪酯，這一次是從辦案的過程一直、一直提出來回饋給我們…… |
|
00:07:29,734 |
00:07:31,936 |
楊委員瓊瓔 |
好，你把那個方案給本席，因為我們不希望…… |
|
00:07:32,115 |
00:07:33,617 |
鄭部長銘謙 |
這個我們有一個運作的方式，的確是有。 |
|
00:07:33,717 |
00:07:42,119 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝你，本席不希望因為查獲的量爆及死亡案件多，我們才啟動這個機制。 |
|
00:07:42,819 |
00:07:43,960 |
楊委員瓊瓔 |
所以就誠如剛剛部長所說的…… |
|
00:07:44,081 |
00:07:47,482 |
鄭部長銘謙 |
這個是我們從案件的查緝類查出的，我們是這樣。 |
|
00:07:48,022 |
00:07:58,684 |
鄭部長銘謙 |
另外屬於先驅原料的主管機關，其他還有經濟部、環境部，還有有些…… |
|
00:07:58,924 |
00:08:01,085 |
楊委員瓊瓔 |
好，也就是橫向機關聯繫必須非常重要。 |
|
00:08:01,266 |
00:08:08,785 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題是有關詐欺洗錢的案件這麼多，請問你們的人員要怎麼去盤點？ |
|
00:08:08,785 |
00:08:24,016 |
楊委員瓊瓔 |
因為我們看到連續4年全國易服社會勞動的案件，從2021年到現在連續4年，2025年高達兩萬六千多件，跟過去比較整整可以說是增加了兩倍。 |
|
00:08:24,598 |
00:08:32,844 |
楊委員瓊瓔 |
其中詐欺跟洗錢的最多，所以在整個人力的盤點以及專業訓練跟風險的管控很重要。 |
|
00:08:34,305 |
00:08:39,950 |
楊委員瓊瓔 |
對於人力的部分，我們不能只有一直讓他們加班、加班，他一定沒有辦法負荷！ |
|
00:08:40,770 |
00:08:55,984 |
楊委員瓊瓔 |
所以部長，你必須要去盤點，你針對你的人力需求評估及怎麼樣強化專業的訓練，甚至可以加入AI的方式，我們希望能夠真正發揮到有效的犯罪矯正功能。 |
|
00:08:55,984 ≈
|
00:08:57,997 |
楊委員瓊瓔 |
請你去盤點，好不好？ |
|
00:08:57,997 |
00:09:06,503 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員的關心，我想有關觀護佐理員加薪啟動，這部分我們都很努力去做…… |
|
00:09:06,684 |
00:09:08,704 |
楊委員瓊瓔 |
好，你去盤點，然後把書面資料給本席。 |
|
00:09:09,726 |
00:09:11,266 |
鄭部長銘謙 |
但還是要人，也要錢。 |
|
00:09:11,266 |
00:09:12,207 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以你去盤點。 |
|
00:09:12,207 |
00:09:14,448 |
鄭部長銘謙 |
所以這部分是不是我們提出來就是…… |
|
00:09:14,908 |
00:09:15,809 |
楊委員瓊瓔 |
好，你去盤點…… |
|
00:09:15,809 |
00:09:16,369 |
鄭部長銘謙 |
盤點完再跟委員報告。 |
|
00:09:17,631 |
00:09:19,131 |
楊委員瓊瓔 |
對，書面資料給本席，我們一起加油，謝謝。 |
|
00:09:19,151 |
00:09:19,151 |
鄭部長銘謙 |
謝謝、謝謝。 |
|
00:09:19,651 ≈
|
00:09:21,937 |
主席 |
謝謝楊委員的發言。 |
|
00:09:22,237 ≈
|
00:09:27,951 |
主席 |
接下來鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
|
00:09:28,252 ≈
|
00:09:33,109 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
|
00:09:33,409 ≈
|
00:09:36,837 |
主席 |
接下來有請洪孟楷委員發言。 |