|
00:00:07,732 |
00:00:10,832 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，我們有請金管會。 |
|
00:00:10,832 |
00:00:11,213 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:00:11,673 |
00:00:17,394 |
陳委員玉珍 |
保險局……保險的業務，我看詢問主委就可以了…… |
|
00:00:17,474 |
00:00:18,015 |
彭主任委員金隆 |
沒有、沒有。 |
|
00:00:19,516 |
00:00:19,516 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:00:20,826 |
00:00:21,828 |
陳委員玉珍 |
主委是保險的專家。 |
|
00:00:21,828 ≈
|
00:00:22,928 |
彭主任委員金隆 |
沒有、沒有。 |
|
00:00:22,928 |
00:00:28,834 |
陳委員玉珍 |
想請教保戶跟保險公司相關的權利跟義務。 |
|
00:00:28,834 |
00:00:38,562 |
陳委員玉珍 |
如果有一家保險公司，因為他的內部資訊系統出錯，且缺乏長期稽核，導致持續溢發業務員服務報酬，他們內控失靈。 |
|
00:00:39,042 |
00:01:08,892 |
陳委員玉珍 |
他後來去跟業務員要這些溢發薪資的時候，業務員本身當然也是公司的保戶，比如離職了，也是公司的保戶，假設他針對這些保單解約，解約的時候是不是會有一定的……這些保單的剩餘價值嘛？ |
|
00:01:09,434 |
00:01:09,854 |
彭主任委員金隆 |
現金價值。 |
|
00:01:10,194 |
00:01:11,095 |
陳委員玉珍 |
現金價值，好。 |
|
00:01:11,894 |
00:01:25,930 |
陳委員玉珍 |
在這個時候，您覺得這個保險公司依法有沒有權利扣住這些所謂現金價值的東西，然後……這中間當然還在訴訟。對。 |
|
00:01:28,232 |
00:01:40,819 |
陳委員玉珍 |
保險公司跟業務員之間進行訴訟，那保險公司有沒有權利扣住應該給付的這些叫做解約金、現金價值，然後做抵銷的行為？ |
|
00:01:42,200 |
00:01:45,101 |
彭主任委員金隆 |
我想委員問的是非常非常技術上的一個…… |
|
00:01:45,282 |
00:01:46,842 |
陳委員玉珍 |
法律上的問題。 |
|
00:01:48,503 |
00:01:51,604 |
彭主任委員金隆 |
對，像我們對於保險金的部分，是有法律上的明文。對。 |
|
00:01:53,484 |
00:01:58,467 |
彭主任委員金隆 |
還有就是客戶在公司裡面的債權優於一般的債權，是有這個規定。OK。 |
|
00:02:01,727 |
00:02:04,809 |
彭主任委員金隆 |
就是保護的債權優於一般的，是有這樣的規定。 |
|
00:02:04,809 ≈
|
00:02:06,950 |
陳委員玉珍 |
優於一般債權。對。 |
|
00:02:06,950 |
00:02:13,313 |
彭主任委員金隆 |
比如他個人跟公司之間可能有一些債務的問題…… |
|
00:02:13,313 |
00:02:13,313 |
陳委員玉珍 |
債權、債務關係。 |
|
00:02:13,434 |
00:02:29,102 |
彭主任委員金隆 |
對，但是因為他在公司這邊又有一個保單權利的主張，比如他有解約金可以領，公司可不可以直接從他的解約金就源把它扣繳，或者等他取得以後再去查扣，是這樣的一個問題。 |
|
00:02:29,102 |
00:02:34,526 |
彭主任委員金隆 |
這裡面實務上的話，我不知道在實務上保險局有沒有做過這樣的處理？ |
|
00:02:34,526 ≈
|
00:02:36,848 |
彭主任委員金隆 |
因為按照…… |
|
00:02:36,848 |
00:02:37,789 |
陳委員玉珍 |
我們依法論法呢？ |
|
00:02:38,911 |
00:02:49,719 |
彭主任委員金隆 |
現金價值的部分，解約金在法律上應該沒有受優先順位的保障，但是實務上怎麼做，我可不可以請他們…… |
|
00:02:49,719 ≈
|
00:02:53,272 |
陳委員玉珍 |
好，請保險局說明。 |
|
00:02:53,272 |
00:03:04,280 |
陳委員玉珍 |
我提示一下，保險法去年有修第一百二十三條之一，有一個保戶在某一個範圍內……就是去年在這邊修的，主委也在嘛，應該記得吧！ |
|
00:03:05,262 |
00:03:27,621 |
陳委員玉珍 |
那時還在爭論離島地區和都會區保單的最低生活費大概是多少，如果以臺北市來講，最低生活保障是6個月的最低生活費的1.5倍。 |
|
00:03:27,822 |
00:03:27,923 |
陳委員玉珍 |
局長，在這個情況下怎麼處理呢？ |
|
00:03:27,943 |
00:03:28,463 |
陳委員玉珍 |
就是如果有這樣的case。 |
|
00:03:37,845 |
00:03:39,726 |
王局長麗惠 |
這是強制執行的一個案件…… |
|
00:03:40,846 |
00:03:41,566 |
陳委員玉珍 |
還沒到強制執行。 |
|
00:03:42,148 |
00:04:00,459 |
陳委員玉珍 |
保戶和保險公司都還在訴訟當中，還沒確定誰是誰非的情況下，保險公司是否有權針對剛剛金管會主委說的保單現金價值，先進行比如說抵銷的動作，或者是不發給這些剩餘的現金價值？ |
|
00:04:07,375 |
00:04:08,996 |
王局長麗惠 |
報告委員，個案…… |
|
00:04:09,717 |
00:04:11,220 |
陳委員玉珍 |
我不是講個案，我是說如果有這種情形呢？ |
|
00:04:11,801 |
00:04:14,364 |
王局長麗惠 |
這種情形的話，這已經進入司法程序…… |
|
00:04:14,483 |
00:04:14,865 |
陳委員玉珍 |
進入司法？ |
|
00:04:16,226 |
00:04:19,051 |
王局長麗惠 |
強制執行也是法院的一個職權…… |
|
00:04:19,631 |
00:04:21,193 |
陳委員玉珍 |
還沒有判決確定呢？ |
|
00:04:21,713 |
00:04:22,494 |
王局長麗惠 |
後續還是要經過司法…… |
|
00:04:22,835 |
00:04:37,003 |
陳委員玉珍 |
我要知道的是，在我們的保險體制裡頭，保險公司和保戶之間，比如說……不要說溢發什麼錢，保戶和保險公司有債權債務關係，在這個情況下，有沒有一定的標準呢？ |
|
00:04:39,345 |
00:04:42,326 |
彭主任委員金隆 |
委員也很清楚，假設已經進入強制執行程序…… |
|
00:04:42,346 |
00:04:43,947 |
陳委員玉珍 |
沒有，還沒有進入強制執行程序啦！ |
|
00:04:44,227 |
00:04:59,536 |
陳委員玉珍 |
如果還在前面的司法訴訟階段，誰是誰非都還不知道的情況下，也不知道有沒有這些溢發的錢，這些都還不能確定，保險公司身為一個巨獸，是不是有權先把這個錢留下來？ |
|
00:04:59,536 |
00:05:13,803 |
陳委員玉珍 |
或者可能是在某個階段，比如說根據保險法第一百二十三條之一的規定，可以有一定的生活費保障，其他的可以扣，或者是什麼情形，因為當初修法，大家應該還記得嘛！ |
|
00:05:13,803 ≈
|
00:05:14,803 |
彭主任委員金隆 |
對，我知道。 |
|
00:05:14,323 |
00:05:15,364 |
陳委員玉珍 |
就是有最低生活保障。 |
|
00:05:16,625 |
00:05:19,726 |
陳委員玉珍 |
那麼保險公司有沒有這個權利全部扣、部分扣或是怎麼樣呢？ |
|
00:05:21,028 |
00:05:28,934 |
彭主任委員金隆 |
我想跟委員說明一下，我先簡單講，就是前面假設已經吻合剛剛說的強制執行那個…… |
|
00:05:28,934 |
00:05:30,214 |
陳委員玉珍 |
沒有、沒有，還沒有強制執行。 |
|
00:05:30,335 |
00:05:32,036 |
彭主任委員金隆 |
我知道，就是如果這樣的話，我們保險法…… |
|
00:05:32,516 |
00:05:33,497 |
陳委員玉珍 |
即便有強制執行好了。 |
|
00:05:34,479 |
00:05:36,460 |
彭主任委員金隆 |
我們這個法有明定，本來就有一定額度的…… |
|
00:05:36,801 |
00:05:37,421 |
陳委員玉珍 |
一定要留下來嘛！對吧！ |
|
00:05:39,381 |
00:05:47,924 |
彭主任委員金隆 |
至於沒有進入到那個狀況的話，我剛剛跟委員回答的，保險法確實沒有規定，它就回到民法裡面債權債務的問題去處理。 |
|
00:05:48,904 |
00:05:58,688 |
陳委員玉珍 |
我的意思是說，在這種案子裡頭，不管是個案或通案，業者用「抵銷」這個字眼，它是不是有這樣的權利？ |
|
00:05:59,088 |
00:06:18,569 |
陳委員玉珍 |
我提供一個法院判決，就是內湖簡易庭曾經有「禁止抵銷」的相關法理支撐，即便已經判決確定，還是不允許債權人主張抵銷。 |
|
00:06:18,908 |
00:06:30,875 |
陳委員玉珍 |
重點不在這個個案，而是在它的處理過程，我知道消費者（保戶）有跟金管會保險局求助，求助的情況是怎麼樣呢？ |
|
00:06:31,075 |
00:06:43,342 |
陳委員玉珍 |
保險局並沒有做任何實質調查，就請業者「查明妥處」，也就是叫業者自己查，業者查了就說沒有問題。 |
|
00:06:46,882 |
00:06:52,825 |
陳委員玉珍 |
請問這樣消費者（保戶）跟金管會陳情或跟保險局陳情有什麼意義？ |
|
00:06:54,286 |
00:06:57,246 |
陳委員玉珍 |
這跟最近沙拉油的事件有點相似！ |
|
00:07:00,868 |
00:07:11,634 |
彭主任委員金隆 |
沒關係，剛剛我也跟局長簡單問了一下，他說這個個案他不清楚，我想我回去再瞭解一下，因為很多狀況不明，我也很難在這邊回答。 |
|
00:07:11,694 |
00:07:29,963 |
陳委員玉珍 |
我也不是針對個案來質詢，可是我覺得這可能會變成一個普遍的情形，因為我們在處理相關的民眾陳情案時，常常看到政府部門發文讓業者自行調查，業者如果說沒有的話，因為業者是強權，老百姓是弱勢，就會進入弱肉強食的處境…… |
|
00:07:29,963 ≈
|
00:07:31,697 |
彭主任委員金隆 |
委員關心的問題就是…… |
|
00:07:31,697 ≈
|
00:07:33,433 |
陳委員玉珍 |
金管會還是應該站在老百姓的立場，確實瞭解這是不是對的行為。 |
|
00:07:33,433 |
00:07:36,834 |
彭主任委員金隆 |
有關我們在處理民眾陳情或檢舉案的時候，到底是怎麼樣的態度，我會再去瞭解。 |
|
00:07:36,993 |
00:08:02,256 |
彭主任委員金隆 |
實際上我們整個程序應該是「查明逕復」，然後他們會有副本給我們…… |
|
00:08:02,516 |
00:08:04,157 |
陳委員玉珍 |
副本給你們以後，你們也沒有下文啊！ |
|
00:08:04,298 |
00:08:05,960 |
陳委員玉珍 |
你們也應該做一點判斷或者…… |
|
00:08:06,059 |
00:08:08,282 |
彭主任委員金隆 |
沒有、沒有，他們會去看它的合理性。 |
|
00:08:08,542 |
00:08:22,196 |
陳委員玉珍 |
我是怕很多老百姓的陳情最後都會讓人家覺得政府就是官樣文章，當然最後他們還是會來找民意代表，可是這樣政府的公信力就會被質疑嘛！是。 |
|
00:08:22,436 |
00:08:49,936 |
彭主任委員金隆 |
其實剛剛我只是想跟委員澄清，他們回文的副本我們同仁不會不看，這是一定會看的，再來如果除了這一部分，我們還有很多其他的消保機制，不過我們還是要來強化，就是假設真的有委員關心的事情，我們該改善就來改善，實際上每個案子都有它很不一樣的地方，但是我覺得同仁看到回文，一定要好好地檢視。 |
|
00:08:49,936 ≈
|
00:08:50,936 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝。 |
|
00:08:50,936 ≈
|
00:08:51,936 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:08:51,119 |
00:08:51,140 |
陳委員玉珍 |
接下來請莊部長。 |
|
00:08:51,140 ≈
|
00:09:00,197 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:09:00,197 |
00:09:20,193 |
陳委員玉珍 |
部長，本席一、兩個月前有向貴部質詢有關國營事業或公股銀行，就是官股相關金融機構的待遇問題，請問您還記得我質詢的內容嗎？ |
|
00:09:20,193 ≈
|
00:09:24,586 |
莊部長翠雲 |
是的，委員非常關心財政部所屬國營事業在員工…… |
|
00:09:24,586 ≈
|
00:09:28,979 |
陳委員玉珍 |
銀行啦！ |
|
00:09:28,979 ≈
|
00:09:33,373 |
陳委員玉珍 |
金融機構或者是事業機構啦！ |
|
00:09:33,373 ≈
|
00:09:37,766 |
莊部長翠雲 |
對、對、對，就是國營事業機構的相關待遇…… |
|
00:09:37,766 ≈
|
00:09:42,159 |
陳委員玉珍 |
對，待遇問題。 |
|
00:09:42,159 ≈
|
00:09:46,553 |
莊部長翠雲 |
對、對、對。 |
|
00:09:46,553 ≈
|
00:09:50,946 |
陳委員玉珍 |
我們之前在這邊爭取一般基層行員待遇也爭取了很久，包括便當的補貼費用，現在進度怎麼樣呢？ |
|
00:09:50,946 ≈
|
00:09:55,339 |
陳委員玉珍 |
目前為止還沒有看到相關的答復。 |
|
00:09:55,339 |
00:10:05,884 |
莊部長翠雲 |
我們已經提報5項到行政院去，其中有關生育補助已經獲得回復，就是都是10萬塊，如果不足10萬的，要補……生育補助是普遍性的…… |
|
00:10:05,884 |
00:10:09,244 |
陳委員玉珍 |
這個生育補助是全國的，跟你們沒有關係。 |
|
00:10:09,244 |
00:10:09,545 |
陳委員玉珍 |
別的呢？ |
|
00:10:10,305 |
00:10:11,165 |
陳委員玉珍 |
就是基本待遇呢？ |
|
00:10:11,905 |
00:10:32,322 |
莊部長翠雲 |
基本待遇的部分因為受到國營事業管理法等相關法令的限制，金融機構待遇的部分，其實我們已經讓它跟公務員調薪脫鉤，也就是按照他的績效來調薪，每兩年會調薪一次。 |
|
00:10:33,183 |
00:10:33,362 |
陳委員玉珍 |
國營事業的部分呢？ |
|
00:10:33,362 ≈
|
00:10:34,362 |
莊部長翠雲 |
就是國營事業金融機構。 |
|
00:10:34,362 ≈
|
00:10:35,362 |
陳委員玉珍 |
你剛剛是說公股銀行還是金融機構？ |
|
00:10:33,382 |
00:10:33,582 |
莊部長翠雲 |
是金融事業。 |
|
00:10:33,582 |
00:10:34,062 |
陳委員玉珍 |
那事業機構的部分呢？ |
|
00:10:34,062 ≈
|
00:10:35,062 |
莊部長翠雲 |
因為金融事業是…… |
|
00:10:34,904 |
00:10:35,323 |
陳委員玉珍 |
我剛剛問金融機構，你回答了，那國營事業呢？ |
|
00:10:35,344 |
00:10:58,375 |
陳委員玉珍 |
我關心這個議題是因為，我們金酒公司是不是跟財政部的相關國營事業，譬如TTL（臺灣菸酒公司）掛鉤？ |
|
00:10:58,456 |
00:11:01,036 |
陳委員玉珍 |
還是說我們金酒公司事實上是縣營事業，可以不用跟國營事業掛鉤？ |
|
00:11:01,036 ≈
|
00:11:02,036 |
陳委員玉珍 |
請國庫署署長回答。 |
|
00:11:01,117 |
00:11:02,377 |
陳委員玉珍 |
或者是我們金酒公司只要金門縣自己決定，然後金門縣議會同意？ |
|
00:11:02,397 |
00:11:03,256 |
陳署長柏誠 |
報告委員，金酒公司不是國營事業。 |
|
00:11:03,256 |
00:11:03,377 |
陳委員玉珍 |
我知道！ |
|
00:11:03,397 |
00:11:04,618 |
陳委員玉珍 |
我當然知道它是縣營事業，這個部分是必須比照國營事業的做法嗎？ |
|
00:11:04,618 |
00:11:04,858 |
陳委員玉珍 |
我問的問題事實上是在這裡。 |
|
00:11:27,608 |
00:11:27,687 |
陳委員玉珍 |
不用嗎？ |
|
00:11:27,908 |
00:11:29,631 |
陳署長柏誠 |
它是縣營事業。 |
|
00:11:29,631 |
00:11:31,154 |
陳委員玉珍 |
所以只要金門縣政府編列預算，金門縣議會通過，這樣就可以了，是嗎？ |
|
00:11:31,154 |
00:11:31,434 |
陳委員玉珍 |
因為它是屬於縣營事業嘛！ |
|
00:11:31,434 |
00:11:31,655 |
陳委員玉珍 |
是這樣子嗎？ |
|
00:11:31,655 |
00:11:31,956 |
陳委員玉珍 |
你給我一個答案嘛！ |
|
00:11:41,283 |
00:11:42,305 |
陳署長柏誠 |
財政部沒有管到縣營事業。 |
|
00:11:42,805 ≈
|
00:11:47,662 |
陳委員玉珍 |
因為我們金酒公司是國庫署監管的單位。 |
|
00:11:47,962 ≈
|
00:11:49,962 |
陳委員玉珍 |
所以不用就對了？ |
|
00:11:50,262 ≈
|
00:11:51,262 |
陳委員玉珍 |
是不是？ |
|
00:11:51,562 ≈
|
00:11:58,419 |
陳委員玉珍 |
對於相關待遇的調整，不用再經過財政部國庫署，對不對？是。 |
|
00:11:58,719 ≈
|
00:11:59,862 |
陳委員玉珍 |
OK，謝謝。 |
|
00:12:00,162 ≈
|
00:12:03,590 |
主席 |
謝謝，陳玉珍委員的質詢結束。 |
|
00:12:03,890 ≈
|
00:12:06,462 |
主席 |
接下來請王世堅委員。 |