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00:00:09,448 |
00:00:13,595 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:14,655 |
00:00:19,381 |
鍾委員佳濱 |
有請法務部的鄭部長，還有矯正署的林署長。 |
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00:00:19,381 ≈
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00:00:20,703 |
主席 |
請鄭部長、林署長。 |
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00:00:20,703 |
00:00:25,229 |
鍾委員佳濱 |
衛福部長照司的吳副司長請準備，但不一定會有需要。 |
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00:00:25,328 |
00:00:25,368 |
鍾委員佳濱 |
部長，先問你。 |
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00:00:28,956 |
00:00:28,956 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:29,095 |
00:00:29,335 |
鍾委員佳濱 |
部長好。 |
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00:00:31,539 |
00:00:40,747 |
鍾委員佳濱 |
2024年，也就是兩年前我就請教那時候的矯正署如何精進監所，包括通訊診療的事，部長還記得嗎？ |
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00:00:44,971 |
00:00:47,293 |
鍾委員佳濱 |
那時候的智慧監獄包括通訊診療，有印象啦？ |
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00:00:48,434 |
00:01:02,525 |
鍾委員佳濱 |
在今年的4月，我親自請教您，你也說要積極推動監所的通訊診療，我們希望能夠透過視訊遠距的方式幫助收容人跟受刑人，不要影響到他們的健康權。 |
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00:01:02,805 |
00:01:09,809 |
鍾委員佳濱 |
我想請教部長現在的情況，監所如果有收容人要就醫，戒護就醫是不是要耗費三個人力？ |
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00:01:10,828 |
00:01:13,292 |
鄭部長銘謙 |
的確是，因為監所人力嚴重不足。是啊！ |
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00:01:14,132 |
00:01:16,176 |
鄭部長銘謙 |
如果真的要戒護就醫，這部分的確真的是人力…… |
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00:01:17,858 |
00:01:20,780 |
鍾委員佳濱 |
為什麼現在監所戒護就醫的量好像比以前更多了呢？ |
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00:01:22,638 |
00:01:22,979 |
鄭部長銘謙 |
收容人多…… |
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00:01:23,479 |
00:01:25,099 |
鍾委員佳濱 |
收容人老化嘛！ |
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00:01:26,220 |
00:01:37,367 |
鍾委員佳濱 |
慢性病、心血管疾病、糖尿病增加了，監所人力已經不夠了，所以如果適度的引進通訊診療，是不是就可以節省管理的人力？ |
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00:01:37,927 |
00:01:40,247 |
鍾委員佳濱 |
也有助於收容人健康醫療的權益，是不是這樣子？ |
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00:01:42,767 |
00:01:43,928 |
鄭部長銘謙 |
這是一個好的方向。 |
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00:01:43,948 |
00:01:45,390 |
鍾委員佳濱 |
所以你也是支持擴大採用？ |
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00:01:47,450 |
00:01:58,796 |
鄭部長銘謙 |
有些在執行這部分，也沒辦法說一定有辦法，因為還要看那個病患是不是有慢性病、重病，或者是醫生要直接親自來問診的…… |
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00:01:58,796 |
00:01:59,796 |
鍾委員佳濱 |
對，沒有錯！ |
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00:01:59,796 |
00:02:02,836 |
鍾委員佳濱 |
部長，你不用緊張，因為這個部分我已經充分地跟署長討論過。 |
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00:02:02,836 |
00:02:17,845 |
鍾委員佳濱 |
請署長告訴部長，在6月27日，我們跟衛福部石部長、教育部鄭英耀部長開了記者會，為了讓我們的青年圓夢，很多年輕學子到海外去遊學，連他們遊學這段時間的醫療健康，衛福部都想到了。 |
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00:02:17,986 |
00:02:20,788 |
鍾委員佳濱 |
他們用了衛福部的通訊診察治療辦法，把這些海外學子都納入，而且同一天，我特別請署長派了矯正署的同仁也去了解。 |
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00:02:20,808 |
00:02:39,703 |
鍾委員佳濱 |
結果第二天、6月28日就說，「遠距醫療，監所全科別，開放視訊看診」。 |
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00:02:39,703 |
00:02:45,450 |
鍾委員佳濱 |
署長，你跟部長說明一下過去的情況跟未來你們要努力的方向是什麼。 |
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00:02:46,030 |
00:02:52,480 |
林署長憲銘 |
謝謝委員對監所醫療的關心，而且給我們很多協助跟指導，過去我們有…… |
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00:02:54,302 |
00:02:54,302 |
鍾委員佳濱 |
4個科嘛！ |
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00:02:54,302 |
00:03:09,875 |
林署長憲銘 |
遠距的目前有7個監所，但是是靠個別的軟體去達到遠距醫療，現在委員說的是弄一個共同的app、「看醫生」的軟體，透過手機、透過LINE把它串聯起來，我覺得這是更方便的。 |
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00:03:10,315 |
00:03:29,726 |
林署長憲銘 |
所以我們前天已經找了秀傳醫院、童綜合醫院及遠距醫療聯盟，到彰化監獄一起來開會，共同討論未來在細節上、實務推動上要怎麼做，我們有做出一個會議紀錄，到時候再給大家看後面會怎麼推動。 |
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00:03:30,627 |
00:03:31,427 |
鍾委員佳濱 |
謝謝署長。 |
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00:03:31,427 |
00:03:33,148 |
鍾委員佳濱 |
部長，我說明給你聽。 |
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00:03:33,148 |
00:03:52,967 |
鍾委員佳濱 |
衛福部在通過通訊診察治療辦法之後，現在在海外工作的國人，包括旅外的青年，都可以全科別，只要有慢性病處方簽且他在海外不方便搭飛機回國拿藥的，透過視訊診療就可以。 |
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00:03:53,888 |
00:04:04,015 |
鍾委員佳濱 |
過去矯治機關只有4個科別，而且還要特約醫師到現場去，其實能看的很有限，但一旦納進來之後就可以用了。 |
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00:04:05,055 |
00:04:07,336 |
鍾委員佳濱 |
剛剛署長說的就是，他們7月6日已經跟秀傳醫院在線上試辦了，他們打算怎麼做？ |
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00:04:07,357 |
00:04:33,211 |
鍾委員佳濱 |
目前衛福部開放使用的叫做海外醫療「看醫生」平臺，是針對海外工作的國人以及學生；然後現在特別透過中華電信弄一個矯正署的版本，只有矯正署可以用，因為醫療是個人重要的隱私，所以中華電信會加密。 |
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00:04:33,891 |
00:04:43,157 |
鍾委員佳濱 |
因為在國內通訊的部分，LINE很方便，所以只要監所可以連上線，就可以享受同樣的服務。 |
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00:04:43,157 |
00:04:45,694 |
鍾委員佳濱 |
部長，支不支持？支持。好。 |
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00:04:46,194 |
00:04:48,315 |
鍾委員佳濱 |
署長，目前是不是有51個監所？ |
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00:04:48,936 |
00:04:57,578 |
鍾委員佳濱 |
每個監所都可以設置一個專門的空間，因為受刑人不能夠帶手機，所以一定要用你們的通訊設備才能夠得到他的醫療服務。 |
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00:04:58,240 |
00:05:00,200 |
鍾委員佳濱 |
目前有什麼問題？ |
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00:05:00,200 |
00:05:08,723 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，因為前一天我們開會，會議當中，不管是秀傳醫院也好，童綜合醫院也好，都有提出他們的看法。 |
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00:05:09,144 |
00:05:15,161 |
林署長憲銘 |
目前他們也正在配合矯正機關做這樣的推動，實務上的話…… |
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00:05:15,161 |
00:05:19,046 |
鍾委員佳濱 |
年底前有沒有辦法51個監所都配置完畢？ |
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00:05:19,046 |
00:05:20,108 |
林署長憲銘 |
配置是沒問題，但是在醫療院所的合作…… |
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00:05:20,108 |
00:05:20,529 |
鍾委員佳濱 |
沒問題嘛！ |
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00:05:22,691 |
00:05:32,043 |
鍾委員佳濱 |
署長說在執行上都盤點過了，所以部長支不支持在今年年底前，甚至更快，讓51個監所收容人都可以得到這樣的服務，好不好？ |
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00:05:32,434 |
00:05:36,496 |
鄭部長銘謙 |
好，謝謝委員的寶貴意見。 |
|
00:05:36,496 |
00:05:37,056 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
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00:05:38,217 |
00:05:41,638 |
鍾委員佳濱 |
除了通訊診療之外，怎麼樣緩解監所的人力吃緊？ |
|
00:05:41,638 |
00:05:52,721 |
鍾委員佳濱 |
目前114年核定容額是6萬人，結果實際收容超收了2,700人，今年稅收預期增加是好事，但這個不是好事啦！ |
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00:05:53,161 |
00:05:54,121 |
鍾委員佳濱 |
我們不希望這樣。 |
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00:05:54,522 |
00:05:55,562 |
鍾委員佳濱 |
請問預估今年整體會超收多少？ |
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00:05:55,582 |
00:05:56,042 |
鍾委員佳濱 |
有沒有估計你們的人力負荷？ |
|
00:05:59,417 |
00:06:09,339 |
鍾委員佳濱 |
我給你看一下，我拿到的是最新的資料，到目前為止，以彰化看守所、桃園監獄、臺北看守所跟桃園女監來說，超收率最高可以達到八成七。 |
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00:06:10,801 |
00:06:18,062 |
鍾委員佳濱 |
以外役監來講，外役監的空置率也是八成六。 |
|
00:06:18,783 |
00:06:30,148 |
鍾委員佳濱 |
部長會不會覺得很奇怪，一般的監所人數超收，外役監實際收容的空置率卻太高，這樣不是勞逸不均嗎？ |
|
00:06:30,148 |
00:06:32,368 |
鍾委員佳濱 |
部長，怎麼辦？ |
|
00:06:32,368 |
00:06:40,773 |
鄭部長銘謙 |
關於這部分，我有請矯正署針對可以做一些紓解的…… |
|
00:06:40,874 |
00:06:41,453 |
鍾委員佳濱 |
原因是什麼？ |
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00:06:41,453 |
00:06:42,755 |
鍾委員佳濱 |
要怎麼解決？ |
|
00:06:42,755 |
00:06:55,542 |
鄭部長銘謙 |
因為當初有些監所是興建在比較偏鄉，譬如說花東那邊會比較多，但是大部分的收容人卻集中在西部、北部…… |
|
00:06:55,822 |
00:06:56,582 |
鍾委員佳濱 |
你現在跳到這個問題了，我講給你聽啦！ |
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00:06:58,584 |
00:07:14,690 |
鍾委員佳濱 |
有關外役監的管理，本來配置給它的管理員可以管400個人，現在只收容100個人，這就讓其他超收監所的管理人壓力很大，覺得我們在這邊忙得要死，你們那邊卻閒閒的，這是一個問題，勞逸不均，監所的管理量能不平均。 |
|
00:07:15,150 |
00:07:23,743 |
鍾委員佳濱 |
再來，外役監有要維護的範圍，維護的範圍很廣大，它就是利用受刑人去那邊整理。 |
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00:07:24,924 |
00:07:29,187 |
鍾委員佳濱 |
本來那個區域有10甲地，可以給400個人整理，結果現在只有100個人整理。 |
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00:07:30,048 |
00:07:37,892 |
鍾委員佳濱 |
部長，就管理上來講、就環境的維護上來講，都造成這樣不行的狀況，你們要怎麼辦？ |
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00:07:37,892 |
00:07:39,753 |
鍾委員佳濱 |
要幫助復歸、要調配資源，應積極強化外役監，你們有什麼作為，要去研究一下嗎？ |
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00:07:39,753 |
00:07:39,813 |
鄭部長銘謙 |
這部分我請林署長來說明。 |
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00:07:39,813 |
00:07:39,894 |
鍾委員佳濱 |
來，署長趕快說。 |
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00:07:47,404 |
00:07:56,487 |
林署長憲銘 |
謝謝委員的關心，外役監部分，因為前次的修法把條件限縮得很緊，變成符合條件的人變少。 |
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00:07:57,408 |
00:08:03,631 |
林署長憲銘 |
不過現在我們有透過科技監控，能夠做有效的監控之後，我們打算將遴選辦法再調整。 |
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00:08:04,331 |
00:08:07,792 |
林署長憲銘 |
另外，外役監有些閒置的空間跟人力不足的話，我們都會調撥使用。 |
|
00:08:08,453 |
00:08:20,979 |
林署長憲銘 |
譬如說，花蓮自強外役監去支援花蓮監獄的戒護人力，然後八德外役監目前的空間，我們想調整為女性受容人處所，解決女性超收的問題。 |
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00:08:21,380 |
00:08:41,694 |
鍾委員佳濱 |
剛剛署長說到一個重點，過去我們在推動一些修法的必要性，可能有時候下手過於嚴苛，監獄行刑法第一百四十九條規定：「為使受刑人從事生產事業、服務業、公共建設或其他特定作業，並實施階段性處遇，使其逐步適應社會生活，得設外役監。 |
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00:08:41,694 |
00:08:47,757 |
鍾委員佳濱 |
」外役監是為了幫助受刑人在得到矯治之後，能夠早日復歸社會，部長是不是這樣子？ |
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00:08:48,398 |
00:08:54,180 |
鍾委員佳濱 |
所以這樣的條件，我們應該要積極地促成，幫助受刑人受到矯正之後可以回到社會。 |
|
00:08:55,062 |
00:08:55,522 |
鍾委員佳濱 |
所以你們支持？ |
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00:08:55,681 |
00:08:57,122 |
鄭部長銘謙 |
是，我們朝這個方向在努力。 |
|
00:08:57,382 |
00:09:12,130 |
鍾委員佳濱 |
好，所以最後有兩個要求：第一個，衛福部已允諾將開放監所通訊診療全科別，是不是請您責成矯正署，儘速盤點現在監所的設備需求，全面採用通訊診療所需資源？ |
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00:09:12,289 |
00:09:12,470 |
鍾委員佳濱 |
可不可以？ |
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00:09:12,470 ≈
|
00:09:13,470 |
鄭部長銘謙 |
這邊我們再努力促成。 |
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00:09:12,930 |
00:09:12,970 |
鍾委員佳濱 |
好，我們也會支持預算。 |
|
00:09:13,049 |
00:09:15,032 |
鍾委員佳濱 |
第二個，就一般監所超收、外役監空置這樣錯亂的情況，導致獄政資源錯置，希望矯正署要強化外役監，幫助受刑人復歸社會，好不好？ |
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00:09:15,131 |
00:09:15,513 |
鄭部長銘謙 |
是，這個我們來努力。 |
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00:09:15,693 |
00:09:16,614 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝部長，謝謝署長，那就不麻煩副司長了，謝謝，謝謝主席。 |
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00:09:16,674 |
00:09:16,753 |
主席 |
謝謝鍾委員。 |
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00:09:17,253 ≈
|
00:09:20,682 |
主席 |
接下來有請楊瓊瓔委員發言。 |