|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，我們請部長跟主委。 |
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00:00:00,170 |
00:00:01,013 |
主席 |
我們請莊部長跟彭主委。 |
|
00:00:10,509 |
00:00:10,749 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:12,628 |
00:00:13,009 |
賴委員惠員 |
兩位好。 |
|
00:00:13,529 |
00:00:40,217 |
賴委員惠員 |
我首先請教主委，上個月我們已經通過了虛擬資產服務法，也建立了虛擬資產業者許可證的制度了，在新的制度底下，虛擬資產的業者跟金管會所監理的其他業別，是不是一樣也是我們金融的特許行業？ |
|
00:00:40,217 |
00:00:42,019 |
賴委員惠員 |
彭主委，虛擬資產是不是金融特許行業？ |
|
00:00:42,880 |
00:00:49,305 |
彭主任委員金隆 |
在我們定位裡面它是個特許行業，但並不是我們的金融業……對。 |
|
00:00:49,305 |
00:00:56,391 |
彭主任委員金隆 |
是我們金管會轄下的一個特許事業，但按照我們現在定義，它不是金融業。好。 |
|
00:00:57,072 |
00:01:00,414 |
賴委員惠員 |
主委，我再請教你，如果像你講的，它是適用營業稅法的第十條還是十一條呢？ |
|
00:01:00,535 |
00:01:00,654 |
賴委員惠員 |
它是課2%還是5%呢？ |
|
00:01:10,500 |
00:01:19,102 |
彭主任委員金隆 |
按照我們的規定，如果不是金融機構的話，它應該不是按照金融機構的方式來課稅，這個…… |
|
00:01:20,082 |
00:01:21,362 |
賴委員惠員 |
你的主張是什麼？ |
|
00:01:21,624 |
00:01:24,584 |
賴委員惠員 |
我現在要聽一下你的主張，等一下我也會問財政部。 |
|
00:01:25,045 |
00:01:31,627 |
彭主任委員金隆 |
對，課稅上我當然尊重財政部，但就以屬性來看的話…… |
|
00:01:31,907 |
00:01:39,668 |
賴委員惠員 |
你說尊重財政部，但你現在也還沒有很明確的把它定義在……因為你要看財政部的態度嘛！ |
|
00:01:39,668 ≈
|
00:01:40,668 |
彭主任委員金隆 |
在我們對金融機構的管理上面，它確實不屬於我們的金融機構。 |
|
00:01:40,668 ≈
|
00:01:41,668 |
賴委員惠員 |
好，謝謝主委。謝謝。 |
|
00:01:39,989 |
00:01:41,069 |
賴委員惠員 |
部長，虛擬資產服務法在行政院審查的時候，政委有沒有邀請財政部一起去參與？ |
|
00:02:00,150 |
00:02:03,551 |
莊部長翠雲 |
虛擬資產服務法在審核的時候，財政部應該都是有去參與的。 |
|
00:02:03,891 |
00:02:05,232 |
賴委員惠員 |
有去參與？對。 |
|
00:02:05,532 |
00:02:11,733 |
賴委員惠員 |
所以依你的主張，虛擬資產是適用第十條還是第十一條呢？ |
|
00:02:11,852 |
00:02:12,453 |
莊部長翠雲 |
我是不是請賦稅署的署長來做說明？ |
|
00:02:12,572 |
00:02:12,753 |
賴委員惠員 |
好，賦稅署署長。 |
|
00:02:19,556 |
00:02:23,859 |
宋署長秀玲 |
報告委員，適用第十條的是一般的營業人，不是金融業者。 |
|
00:02:25,901 |
00:02:27,302 |
賴委員惠員 |
一般營業者嗎？對。 |
|
00:02:27,302 ≈
|
00:02:28,302 |
賴委員惠員 |
它是適用一般營業者？對。 |
|
00:02:27,302 |
00:02:32,667 |
宋署長秀玲 |
因為我們對金融業是有定義的，都是跟著金管會的定義。 |
|
00:02:32,667 |
00:02:41,813 |
賴委員惠員 |
可是如果適用現行法規第十條的話，它課稅是課5%？ |
|
00:02:41,813 |
00:02:46,596 |
宋署長秀玲 |
但是它有進項稅額可以扣抵，它只有針對服務費跟手續費的部分…… |
|
00:02:49,200 |
00:02:52,523 |
賴委員惠員 |
剛才主委有講，它是一個金融性的商品…… |
|
00:02:53,585 |
00:02:55,346 |
宋署長秀玲 |
是，但它不是金融…… |
|
00:02:56,667 |
00:03:07,858 |
賴委員惠員 |
它不是金融業，那它算不算第十一條規範的7種金融性商品中，銀行跟保險稅率5%以外的部分？ |
|
00:03:10,427 |
00:03:21,815 |
宋署長秀玲 |
我跟委員報告，因為我們第十一條適用金融業，也就是主體要先是金融業，但虛擬資產業者我們叫VASP，它並不是金融業，所以不適用第十一條。 |
|
00:03:21,815 |
00:03:33,381 |
宋署長秀玲 |
然後當它適用第十條的時候，它雖然是5%營業稅，但是只有針對服務費跟手續費，而不是以整個虛擬資產的價值來課稅。 |
|
00:03:33,381 |
00:03:39,726 |
宋署長秀玲 |
第二個，如果有進項稅額，因為它是用加值型營業稅，所以它的進項稅是可以扣抵的。 |
|
00:03:39,726 ≈
|
00:03:42,970 |
賴委員惠員 |
好，謝謝署長。 |
|
00:03:42,970 |
00:03:57,289 |
賴委員惠員 |
主委，我想這有一些爭議，這個爭議，我想再請教主委，就是虛擬資產的本業跟非本業，你怎麼去界定它？ |
|
00:03:58,551 |
00:04:14,260 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，虛擬資產是一個綜合性的業態，像我們的虛擬資產服務法裡面有針對他經營的業務，有些人做很窄，比如他只做保管商、移轉商還有平台商，根據不同的它會有不一樣的屬性。 |
|
00:04:15,401 |
00:04:28,677 |
彭主任委員金隆 |
它跟我們現在的金融機構還是有些不一樣，當然有些地方會有一點類似，假設做借貸商，有可能比較像，但這個東西又是一個全新的領域，我們會根據接下來的發展再看怎麼樣去處理這些……不過這個…… |
|
00:04:30,898 |
00:04:51,131 |
賴委員惠員 |
沒有錯，主委，你看如果我們套用第十一條的邏輯，就是你講的保管商還是交易所，其實保管商是適用於銀行，而交易所其實是適用於證券、期貨，這兩個性質是完全不同。 |
|
00:04:52,131 |
00:05:07,986 |
賴委員惠員 |
完全不同的時候，你要把它分別課2%還是5%，甚至如果像賦稅署、財政部講的這樣，他是用第十條，那你們兩個是不是應該好好討論一下？ |
|
00:05:08,165 |
00:05:29,438 |
彭主任委員金隆 |
當然，委員提到這個，因為我們剛開放這種新的業態出來的時候，尤其假設就保管的部分，銀行是做兼業的話，那他兼業的部分，他兼的是另外一個行業，在課稅上面我們當然要把它釐清，我想這部分我們會跟財政部來做…… |
|
00:05:29,438 |
00:05:35,401 |
賴委員惠員 |
對，兩個部會應該要進行磋商討論。是。 |
|
00:05:36,223 |
00:05:40,704 |
賴委員惠員 |
給我一個書面報告，如果覺得要修法就應該提案。是的。 |
|
00:05:41,244 |
00:05:44,546 |
賴委員惠員 |
該提案就要提案，好不好？好。 |
|
00:05:45,046 |
00:05:45,046 |
賴委員惠員 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:05:45,246 |
00:06:07,275 |
賴委員惠員 |
接著我請教財政部部長，金管會在今年5月5日，針對家族信託百年傳承課稅原則已經達成了共識，他還發新聞稿，他還替財政部講了，他說你們會發布課稅的函釋。 |
|
00:06:08,095 |
00:06:15,338 |
賴委員惠員 |
可是2個月過去了，我們沒有看到你們提出來，原因是什麼？ |
|
00:06:16,038 |
00:06:18,198 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們跟金管會還在持續討論當中。 |
|
00:06:18,219 |
00:06:18,799 |
賴委員惠員 |
還在持續討論當中？對。 |
|
00:06:18,880 |
00:06:18,960 |
賴委員惠員 |
兩個還在討論。是。好。 |
|
00:06:19,180 |
00:06:47,365 |
賴委員惠員 |
主委，我要問的是老農家族信託，你跟本席回復的是說，農發產業條例第三十三條有明文規定，私法人不得承受耕地。 |
|
00:06:48,967 |
00:06:54,349 |
賴委員惠員 |
你就用這一套告訴我，所以就這個農地的傳承就是窒礙難行。 |
|
00:06:55,131 |
00:07:13,220 |
賴委員惠員 |
可是這個是26年前的法規，做法律條文修正的時候，如果讓這個法律卡住的話，而金管會向來是比較積極做事的一個單位…… |
|
00:07:13,720 |
00:07:14,240 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝。 |
|
00:07:14,240 |
00:07:15,822 |
賴委員惠員 |
你們不想做了嗎？ |
|
00:07:15,822 |
00:07:19,223 |
彭主任委員金隆 |
也不是，我想法律是用來解決問題的……對。 |
|
00:07:19,444 |
00:07:20,825 |
彭主任委員金隆 |
當它已經製造出問題，我們當然會主動去討論。 |
|
00:07:24,506 |
00:07:35,733 |
彭主任委員金隆 |
只是我們在回復委員的時候，以現況來看，它要移到信託去，確實有一些法律的障礙。是啊！ |
|
00:07:36,112 |
00:07:39,355 |
彭主任委員金隆 |
對，如果社會真的有這個需求，我們就要想辦法解決這個問題。 |
|
00:07:40,415 |
00:07:42,256 |
賴委員惠員 |
社會當然有這些需求。 |
|
00:07:42,256 ≈
|
00:07:43,256 |
彭主任委員金隆 |
對，這也是…… |
|
00:07:42,897 |
00:07:43,596 |
賴委員惠員 |
你也同意啊！對…… |
|
00:07:44,377 |
00:07:57,022 |
賴委員惠員 |
這麼多「田僑仔」，就是有這麼多的農地，然後你這一個工具只是靠農業金庫，事實上它是受限的。 |
|
00:07:57,901 |
00:08:09,424 |
賴委員惠員 |
如果我們根據課稅法定主義，那個稅法卡住我們都能夠協調處理了，為什麼這個農地的法規我們要選擇放棄？ |
|
00:08:10,085 |
00:08:10,724 |
賴委員惠員 |
這沒有道理啊！ |
|
00:08:11,164 |
00:08:19,427 |
賴委員惠員 |
如果你這樣子消極處理的話，跟你對於一般家族信託的積極推進，那就完全是兩種不同的態度！ |
|
00:08:20,588 |
00:08:38,601 |
彭主任委員金隆 |
沒有，委員您誤會了，我們並沒有就此打住，我只是說我們在談未來整個……上次委員質詢也關注過老農、農地的問題，就這些問題，因為我們的信託，自民國85年訂定到現在確實是有一段時間了。對。 |
|
00:08:39,403 |
00:09:02,924 |
彭主任委員金隆 |
這也是為什麼我們這次在檢討的，假設未來整個傳承或是做永續的資產管理時，這個是很重要，所以我們也尋求未來在資產管理跟金融發展的專法裡面，就這種信託，能夠專針對這部分做一些突破，這也是我們未來規劃的方向。 |
|
00:09:03,624 |
00:09:09,894 |
賴委員惠員 |
我想主委有看到，農民資產的傳承是臺灣社會特有的需求。 |
|
00:09:09,894 ≈
|
00:09:10,894 |
彭主任委員金隆 |
是的，對。 |
|
00:09:10,634 |
00:09:11,115 |
賴委員惠員 |
像我們常常會講：他是「田僑仔」。 |
|
00:09:11,196 |
00:09:28,976 |
賴委員惠員 |
許多臺灣老農憑藉著幾塊農地，資產遠遠都超過上億，到第二代、第三代的子孫都可以不務農，可是他們希望保有農地。 |
|
00:09:29,875 |
00:09:44,767 |
賴委員惠員 |
這一類「田僑仔」的資產傳承需求，我們還是希望透過家族信託這樣的資產傳承，這個是臺灣社會特有的需要。是。 |
|
00:09:46,950 |
00:09:54,196 |
彭主任委員金隆 |
委員提到這個問題，我們在推動連續信託，其實不只針對所謂大家認為是很有錢的人。是。 |
|
00:09:55,016 |
00:09:56,398 |
彭主任委員金隆 |
它其實可以解決很多社會問題。對。 |
|
00:09:59,460 |
00:10:12,753 |
彭主任委員金隆 |
等於說世代都會移轉下去，不管你是很有錢，或者你有這些問題要解決的，假設健全化這個信託制度以後，其實我們也希望解決多面向的問題，不是只解決所謂有錢人的問題、不是這樣的。 |
|
00:10:15,496 |
00:10:15,496 |
賴委員惠員 |
對，好，謝謝。 |
|
00:10:15,496 |
00:10:34,092 |
賴委員惠員 |
主委，我想金管會就是對於金融商品的設計跟信託架構的研議，然後找農業部、農民身分的一個認定跟農地永續利用的原則，還有法務部，就是信託法跟農發條例的法律解釋跟協調。 |
|
00:10:34,092 |
00:10:34,092 |
彭主任委員金隆 |
確實，對。 |
|
00:10:34,092 |
00:10:37,855 |
賴委員惠員 |
我想這種跨部會的協商，我們趕快啟動，好嗎？好的。 |
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00:10:38,115 |
00:10:38,276 |
賴委員惠員 |
好，謝謝兩位。 |
|
00:10:38,276 ≈
|
00:10:39,276 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝。 |
|
00:10:38,415 |
00:10:38,436 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:10:38,936 ≈
|
00:10:40,936 |
主席 |
謝謝賴委員。謝謝。 |
|
00:10:41,236 ≈
|
00:10:44,378 |
主席（李委員彥秀） |
接下來請陳玉珍委員質詢。 |