|
00:00:10,082 |
00:00:11,342 |
范委員雲 |
謝謝召委，有請林署長。 |
|
00:00:11,602 |
00:00:11,763 |
主席 |
請署長。 |
|
00:00:11,782 |
00:00:11,802 |
林署長憲銘 |
委員好。 |
|
00:00:18,944 |
00:00:19,625 |
范委員雲 |
署長您好。 |
|
00:00:20,365 |
00:00:32,293 |
范委員雲 |
今天我們主要是關注受刑人，我想請問你關於女性受刑人基本生理用品的提供是否足夠這個問題。 |
|
00:00:32,293 |
00:00:41,640 |
范委員雲 |
我想您知道監獄受刑人必要的物品跟日常生活必需品包含哪些項目吧？ |
|
00:00:42,380 |
00:00:53,295 |
林署長憲銘 |
是，清潔用品跟他的衣著這一類以及寢具都是基本的，我們看得到的他在監內的生活樣態，我們都會去注意。 |
|
00:00:53,756 |
00:00:56,778 |
范委員雲 |
好，所謂的清潔用品有包含哪些內容呢？ |
|
00:00:58,418 |
00:01:08,006 |
林署長憲銘 |
看個人身體或是他衣著的部分，如洗滌的、衣著的，還有他個人身體或是刷牙等等這些。 |
|
00:01:08,625 |
00:01:15,551 |
范委員雲 |
關於衛生紙跟生理用品，譬如說衛生棉算是基本的清潔用品嗎？ |
|
00:01:15,551 |
00:01:16,651 |
林署長憲銘 |
是，對女性來講是基本的。 |
|
00:01:17,032 |
00:01:27,869 |
范委員雲 |
可不可以告訴我們，就不同性別來講，他每個月可以得到的衛生紙跟衛生棉大概數量是多少？ |
|
00:01:29,039 |
00:01:32,183 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，我們並不是無限量提供。 |
|
00:01:32,183 ≈
|
00:01:33,183 |
范委員雲 |
提供的量可以讓我們知道嗎？ |
|
00:01:33,042 |
00:01:38,546 |
林署長憲銘 |
如果他本身有經濟能力，我們有合作社，他可以自行去購買。 |
|
00:01:38,687 |
00:01:40,209 |
范委員雲 |
如果沒有經濟能力的、貧窮的受刑人呢？ |
|
00:01:40,489 |
00:01:45,232 |
林署長憲銘 |
沒有經濟能力的話，我們會由機關提供。 |
|
00:01:46,132 |
00:01:54,678 |
林署長憲銘 |
基本上，我們兩個月會提供一次，包括毛巾、牙刷、牙膏、洗髮精、肥皂、洗衣粉等等，衛生紙是兩包。 |
|
00:01:55,779 |
00:02:01,384 |
范委員雲 |
我問一個月好了，一個月的話，女性生理用品是提供多少？ |
|
00:02:05,707 |
00:02:13,974 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，其實我們每個場舍都有備品在那邊，女性收容人有需要的話，我們就會提供。 |
|
00:02:14,555 |
00:02:16,618 |
范委員雲 |
有需要就有提供嗎？ |
|
00:02:16,618 |
00:02:21,201 |
林署長憲銘 |
對，如果他本身沒有自購的能力，他有需要的話，我們主管都會馬上提供。 |
|
00:02:21,461 |
00:02:23,543 |
范委員雲 |
您知不知道提供的數量是多少？ |
|
00:02:24,437 |
00:02:26,763 |
林署長憲銘 |
就依他所需，一定不會讓他…… |
|
00:02:26,763 ≈
|
00:02:28,026 |
范委員雲 |
不夠用。 |
|
00:02:28,026 |
00:02:29,049 |
林署長憲銘 |
有欠缺的。 |
|
00:02:29,490 |
00:02:29,891 |
林署長憲銘 |
對，一定夠用。 |
|
00:02:30,451 |
00:02:31,654 |
范委員雲 |
所以您覺得這樣是合理的？ |
|
00:02:33,153 |
00:02:35,114 |
林署長憲銘 |
基本上都是維持他生活所需。 |
|
00:02:35,714 |
00:02:38,756 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，我本身也在女子監獄當過典獄長，我有去了解這樣的情形。 |
|
00:02:38,776 |
00:02:39,637 |
范委員雲 |
所以您有在女子監獄當過…… |
|
00:02:39,877 |
00:02:41,358 |
林署長憲銘 |
對，女性的管理員他們都很會照顧女性收容人的，都本於這樣的同理心。 |
|
00:02:41,378 |
00:02:41,618 |
林署長憲銘 |
這一方面要謝謝委員的關心。 |
|
00:02:41,818 |
00:02:42,418 |
范委員雲 |
如果實情跟署長講的一樣，我今天就不會質詢了。 |
|
00:02:56,467 |
00:03:06,058 |
范委員雲 |
署長講的我覺得很合理，可是我們看到NGO做的各種訪談，好像實情跟您講的不太一樣。 |
|
00:03:06,898 |
00:03:13,266 |
范委員雲 |
第一線的監獄工作者告訴我們說，若是女性一天只能用一片衛生棉。 |
|
00:03:14,548 |
00:03:23,657 |
范委員雲 |
一片衛生棉就我們所知道，一般的生理健康而言，其實非常容易感染跟生病。 |
|
00:03:24,719 |
00:03:29,444 |
范委員雲 |
我們也知道受刑人其實有基本的醫療需求，你們是會滿足。 |
|
00:03:29,563 |
00:03:29,744 |
范委員雲 |
監獄現在總人數是多少？ |
|
00:03:29,765 |
00:03:29,884 |
范委員雲 |
目前監獄總人數。 |
|
00:03:29,884 ≈
|
00:03:37,992 |
林署長憲銘 |
六萬五千七百多人。 |
|
00:03:37,992 |
00:03:43,875 |
范委員雲 |
如果他們因為基本的衛生而生病的話，也是加重監獄的負擔對不對？是。 |
|
00:03:43,875 |
00:03:47,298 |
范委員雲 |
因為基本的醫療你們是有提供的。 |
|
00:03:49,618 |
00:04:02,907 |
范委員雲 |
這邊我們看到的是，如果他生理用品不夠，他家境也不好的話，就你們的規則是可以用勞動換取。 |
|
00:04:03,467 |
00:04:34,164 |
范委員雲 |
可是就目前我們看到112年國家人權委員會有關身障受刑人的報告，如果自己沒有錢買衛生棉的話，可以去抄佛經，1萬字可以換一包衛生棉，我們是不知道1萬字到底要抄多久，對貧困的受刑人來講，衛生棉變成奢侈品，因為就勞動來講，要1萬字換一包。 |
|
00:04:38,586 |
00:04:43,549 |
范委員雲 |
針對貧困收容人的生理用品發放，是不是可以請您檢討一下？ |
|
00:04:44,128 |
00:04:57,480 |
范委員雲 |
因為這邊講的是每兩個月發放衛生棉兩包，到底是不是像您剛剛講的還有備品、夠用等等，我們看到的數字跟訪談是不夠用的。 |
|
00:04:58,782 |
00:05:07,013 |
范委員雲 |
如果他要買的話，收容人的勞動收入六成作為勞作金，所以每個月的平均收入不到500元，這樣沒錯吧？ |
|
00:05:07,013 ≈
|
00:05:09,069 |
林署長憲銘 |
沒錯，大概。 |
|
00:05:09,069 |
00:05:17,654 |
范委員雲 |
可是生理用品這裡賣一包65元，對他來講其實是一個沉重的負擔。 |
|
00:05:17,855 |
00:05:24,497 |
范委員雲 |
他每個月收入500元還必須要處理包括也許衛生紙也不夠，或者其他的東西也不夠。 |
|
00:05:25,219 |
00:05:27,700 |
范委員雲 |
就醫費用他們也需要部分負擔，是不是？ |
|
00:05:28,940 |
00:05:29,301 |
林署長憲銘 |
對，就醫費用，醫藥…… |
|
00:05:30,200 |
00:05:37,125 |
范委員雲 |
所以就您所知道，每個月的平均收入500元，大部分的受刑人都是用到哪裡，您了解嗎？ |
|
00:05:39,740 |
00:05:47,446 |
林署長憲銘 |
大部分的受刑人會買一些基本用品，還會買一些零食來吃，都有這樣的情形。 |
|
00:05:48,026 |
00:05:56,411 |
林署長憲銘 |
因為他們本身也有家屬寄進來的保管金款項，不是只有勞作金而已。了解。 |
|
00:05:57,371 |
00:06:07,236 |
范委員雲 |
我們看到的是對於貧困的女性收容人，他的處境更加困難，因為他可能就要面臨取捨。 |
|
00:06:07,236 |
00:06:13,500 |
范委員雲 |
如果他衛生紙不夠，其他的肥皂、牙刷也不夠的話，他可能就犧牲生理用品。 |
|
00:06:14,401 |
00:06:38,960 |
范委員雲 |
這一方面我剛剛講了，如果他因此感染、健康不佳，其實也造成獄所的負擔；另一方面，我們就會發現，比較窮的女性收容人處境因為貧窮而更糟，加上跟男性收容人比起來，他每個月的負擔又更高了。 |
|
00:06:41,002 |
00:06:48,990 |
范委員雲 |
我們不希望處境不佳的人又處於更糟糕的處境，這是今天我們所講的。 |
|
00:06:49,532 |
00:07:08,165 |
范委員雲 |
另外，根據NPOst公益交流站的專訪，基本需求的生理用品如果無法達到，家屬又沒有能力接濟他們的話，甚至會間接造成他們被霸凌的原因。 |
|
00:07:09,165 |
00:07:18,868 |
范委員雲 |
我想監獄裡面的霸凌，你們應該都知道，其實是一個很難避免的狀況，雖然我知道監獄已經做了一些努力，可是還是很難避免。 |
|
00:07:20,509 |
00:07:31,253 |
范委員雲 |
這個也是根據研究，造成這些貧困女性受刑人間接被霸凌的原因，因為他無法取得生理用品。 |
|
00:07:32,095 |
00:07:39,757 |
范委員雲 |
這是監所關注小組陳惠敏的研究，女性收容人其實每個月的花費要1,650元。 |
|
00:07:40,338 |
00:07:50,223 |
范委員雲 |
跟我們剛剛說的，他的勞動收入大概500元，如果不夠的話，其實基本的生活需求還有生理用品的需求是不足的。 |
|
00:07:52,585 |
00:07:57,670 |
范委員雲 |
謝謝剛剛署長的回應，基本上我想您不想看到這個狀況。 |
|
00:07:57,670 |
00:08:23,296 |
范委員雲 |
也跟您提醒，臺灣一直希望加入聯合國，聯合國有女性受刑人處遇及女性罪犯非監禁措施規則，裡面規定應該要免費提供生理用品，裡面有提到，女性受刑人收容所應該具備滿足女性生理衛生所需的設施跟物質，包含免費的生理用品。 |
|
00:08:24,278 |
00:08:27,881 |
范委員雲 |
就像您剛剛被我問的，您知道的是應該要有備品。 |
|
00:08:28,562 |
00:08:38,594 |
范委員雲 |
如果這樣就符合聯合國對女性受刑人的規範，不要因為他是女性，又處於更不利的處境，這部分我想您是希望能夠達到的。 |
|
00:08:41,756 |
00:08:58,848 |
范委員雲 |
另外也跟署長分享，國際的研究顯示，不佳的月經衛生管理會導致心理跟生理的負面影響，就像我們剛剛講的，會讓他們的健康更差，先不要講對受刑人影響，其實監獄的醫療負擔又更加重了。 |
|
00:09:06,773 |
00:09:24,006 |
范委員雲 |
現在學校裡面中小學都有免費的生理用品，紐約市議會也通過，監獄跟無家者安置機構也應該要提供，就是基於不應該讓他們因為這個需求而有更糟的處境。 |
|
00:09:24,868 |
00:09:34,015 |
范委員雲 |
所以是不是請署長可以研議，您剛剛所說的跟現實的狀況中間如果有落差的話，要如何改善？ |
|
00:09:34,634 |
00:09:43,361 |
范委員雲 |
讓女性受刑人至少有一個他不需要再去額外購買生理用品的可能性。 |
|
00:09:44,161 |
00:09:52,987 |
范委員雲 |
另外因為監獄行刑法有明定哪些是基本需求，是不是也可以考慮把它明文納入？ |
|
00:09:53,469 |
00:09:57,490 |
范委員雲 |
如果您認為這是基本需求的話，這兩項回去研議。 |
|
00:09:57,490 |
00:09:58,431 |
林署長憲銘 |
是，我們來研議。 |
|
00:09:59,052 |
00:10:02,615 |
范委員雲 |
大概多久之內可以給本席一個研議的初步結果呢？ |
|
00:10:03,921 |
00:10:08,862 |
林署長憲銘 |
研議完之後，如果要納入監獄行刑法，要經過修法的程序。 |
|
00:10:09,302 |
00:10:13,783 |
林署長憲銘 |
可是基本上的話，我們可以從內部、我們的行政作為先把這部分鞏固住。 |
|
00:10:14,463 |
00:10:29,569 |
林署長憲銘 |
我們會再全面了解目前各女監、女所現行的狀況，我們去做最合理的、最兼顧到委員提到的女性生理用品要足夠、要保障他們健康的需求，這邊我們來注意。 |
|
00:10:30,569 |
00:10:31,970 |
范委員雲 |
好，感謝署長的支持。 |
|
00:10:32,512 |
00:10:34,493 |
范委員雲 |
大概多久可以給我一個初步的報告呢？ |
|
00:10:36,357 |
00:10:37,237 |
林署長憲銘 |
委員，可不可以三個月？ |
|
00:10:37,658 |
00:10:38,539 |
范委員雲 |
三個月，好，可以。謝謝。 |
|
00:10:39,200 |
00:10:40,342 |
范委員雲 |
好，就這樣，謝謝署長。 |
|
00:10:40,361 |
00:10:40,361 |
林署長憲銘 |
謝謝委員。 |
|
00:10:40,861 ≈
|
00:10:46,576 |
主席 |
謝謝范雲委員，我也很支持范雲委員剛剛的意見。 |
|
00:10:46,876 ≈
|
00:10:55,447 |
主席 |
其實有時候矯正署那裡可以從行政作為先實行，也不見得一定需要修法。 |
|
00:10:55,747 ≈
|
00:11:13,461 |
主席 |
現在行政院修法腳步真的太牛步了，要等到你們修法完之後再提供，我覺得緩不濟急，要儘量能夠從現在就可以提供，滿足所有女性受刑人的一些要求。 |
|
00:11:13,762 ≈
|
00:11:18,904 |
主席 |
現在先休息5分鐘，待會再請許宇甄委員發言。 |
|
00:11:19,204 ≈
|
00:11:20,347 |
主席 |
休息（10時50分） |
|
00:11:20,647 ≈
|
00:11:22,361 |
主席 |
繼續開會（10時56分） |
|
00:11:22,661 ≈
|
00:11:24,376 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:11:24,676 ≈
|
00:11:26,961 |
主席 |
請許宇甄委員發言。 |