|
00:00:04,592 |
00:00:05,694 |
李委員坤城 |
謝謝主席，請彭主委。 |
|
00:00:06,154 |
00:00:06,434 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:00:06,494 |
00:00:06,994 |
彭主任委員金隆 |
委員早。 |
|
00:00:07,035 |
00:00:07,174 |
李委員坤城 |
主委好。 |
|
00:00:07,194 |
00:00:34,493 |
李委員坤城 |
大家都很關心國泰投信這件事情，你們現在已經開始對不只國泰投信，而是整個國泰金控集團進行金檢，之前賴局長有說金檢到今天結束，現在還在金檢當中，還是會繼續再延長？ |
|
00:00:37,082 |
00:00:52,030 |
彭主任委員金隆 |
待會請局長說明，我們對國泰投信金檢預計是到7月8日，也就是今天，待會可以請局長說明，上週我們是針對利關人通報的部分，因為它跟整個集團有關…… |
|
00:00:52,591 |
00:00:53,572 |
李委員坤城 |
稍微大聲一點！ |
|
00:00:54,772 |
00:01:02,155 |
彭主任委員金隆 |
因為是針對利關人通報的問題，那是跟集團子公司有關，我們是派檢查局去了解，請局長來做說明。 |
|
00:01:03,617 |
00:01:07,358 |
李委員坤城 |
我想要了解的是：第一個，金檢的時間是到今天，還是會繼續延長？ |
|
00:01:07,459 |
00:01:15,641 |
李委員坤城 |
第二個，本來只有國泰投信，為什麼後來連國泰金控整個集團都要金檢，是還有發現其他的問題嗎？ |
|
00:01:15,742 |
00:01:19,963 |
李委員坤城 |
包含證券、壽險、人壽都被金檢了，是有發現其他的問題，所以擴大金檢的範圍嗎？ |
|
00:01:22,861 |
00:01:28,006 |
賴局長欣國 |
第一點，先跟委員報告，關於投信的部分是在今天會結束。 |
|
00:01:28,426 |
00:01:30,247 |
李委員坤城 |
今天結束？ |
|
00:01:30,368 |
00:01:31,128 |
賴局長欣國 |
對，今天下午才會結束。 |
|
00:01:31,569 |
00:01:35,612 |
李委員坤城 |
好，這是投信的部分，可是你們不只有針對投信，對不對？ |
|
00:01:36,374 |
00:01:56,566 |
賴局長欣國 |
我們後來又再針對金控跟其他的子公司再做了解，了解它利害關係人資料通報與資料控管的部分，所以我們再去釐清相關的問題。 |
|
00:01:56,566 |
00:01:58,308 |
李委員坤城 |
局長，等一下回答可以再大聲一點，因為聽不太清楚。好，是。 |
|
00:01:58,549 |
00:02:00,049 |
李委員坤城 |
那是什麼樣的原因，讓金檢的範圍升級了？ |
|
00:02:06,257 |
00:02:07,338 |
李委員坤城 |
是主委要回答，還是局長要回答？ |
|
00:02:09,779 |
00:02:42,364 |
彭主任委員金隆 |
其實主要是這樣，因為大家關切的是他們在集團內，比如說，他們內部有沒有建立一個彼此互相通報的機制，這些內控機制在其他子公司是怎麼運作的，所以我們就請他們到各個子公司了解彼此是怎麼運作，這是單獨一家公司的問題，還是整個集團有一致的規定，還是個別不同的規定，去了解實際狀況，來輔助國泰投信釐清這件事情的主要內容。 |
|
00:02:42,563 |
00:02:44,687 |
李委員坤城 |
所以整件事情兩個禮拜之後會有結果？ |
|
00:02:44,788 |
00:02:46,410 |
李委員坤城 |
，因為我剛剛聽到其他委員有在問。 |
|
00:02:50,096 |
00:03:04,424 |
彭主任委員金隆 |
因為剛剛講我們的檢查報告是不會對外公布，但是我們最後對外裁處的這些內容、細節會對外做說明，所以看我們的裁處說明書上面會對裡面的一些違規情節做說明。對！ |
|
00:03:05,463 |
00:03:13,687 |
彭主任委員金隆 |
但我們的檢查報告在過去是沒有公布的，剛剛是講我們對於檢查的情形可以對外說明。 |
|
00:03:15,859 |
00:03:29,989 |
李委員坤城 |
我的意思是，這件事情是國泰金控內部的問題，比如說投信跟金控申報的問題，還是所有的金融機構跟他們投信之間都有類似的問題？ |
|
00:03:31,950 |
00:03:56,056 |
彭主任委員金隆 |
這個我們要了解，我們看到很多在金融內控制度上都有個問題，就是他們都有規定，可能是執行上面沒有落實，或是執行的方式大家認知有差異，但這個規定不是每家都長一樣，所以這需要去釐清，因為我們對於這種，比如說集團…… |
|
00:03:56,457 |
00:03:58,517 |
李委員坤城 |
規定並不是每家都長一樣，你們這個沒有指引嗎？ |
|
00:03:58,517 |
00:03:59,318 |
李委員坤城 |
沒有相關的規定嗎？ |
|
00:04:01,158 |
00:04:33,111 |
彭主任委員金隆 |
比如說，我們對於有涉及到個人資料的部分有個資法，還有過去我們很多資料使用的指引，這些是有的，但是對於像集團內取得當事人同意的情況，你怎麼去做個資之間的通報，他們是有個別的規定，我們倒是沒有強制規定這個東西，但是我們基於內控，比如說要求利關人的防免，你當然要有這個機制去做啊！ |
|
00:04:33,730 |
00:04:34,651 |
彭主任委員金隆 |
除了自己的通報…… |
|
00:04:36,471 |
00:04:43,414 |
李委員坤城 |
我就問，你認為你們目前的規定、指引都沒有問題，是國泰金控內部的問題？ |
|
00:04:43,414 |
00:04:54,476 |
彭主任委員金隆 |
不是，可能過去認為這個制度是沒有問題的，但是一件事情發生以後，透過事件我們才能夠去理解，我的意思是比如說…… |
|
00:04:54,756 |
00:04:56,257 |
李委員坤城 |
好，未來有要做什麼檢討跟修正嗎？ |
|
00:04:56,737 |
00:05:11,322 |
彭主任委員金隆 |
第一個，我們會來檢討，上次委員會也提到，為了避免再發生這個情形，我們是不是要建立多重機制的通報，不要仰賴單線的通報。 |
|
00:05:11,322 ≈
|
00:05:12,322 |
李委員坤城 |
多重機制是指怎樣的多重機制？ |
|
00:05:11,322 |
00:05:31,299 |
彭主任委員金隆 |
比如說，除了要求當事人要主動申報，還有集團之間假設有申報義務，在符合個資法的情況之下做一個通報，等於是用多重機制去防免漏報或是申報沒有辦法完整的情形。 |
|
00:05:31,678 |
00:05:42,145 |
李委員坤城 |
好，再問一下，金檢的部分，你說投信今天結束嘛，整個集團大概兩個禮拜之內會有結果，這個會不會有處罰？ |
|
00:05:44,884 |
00:06:03,105 |
彭主任委員金隆 |
當然違反規定就會處罰，其實檢查跟陳述意見書這些都是希望能夠跟受檢單位釐清事實，知道違規的事實是不是雙方所確認，一定要先確認違規的事實，我們才能做處罰嘛。 |
|
00:06:03,786 |
00:06:09,569 |
李委員坤城 |
好，再問一下，現在它的損失將近10億，即9.48億，近10億的損失是當事人買單、國泰金控買單，還是全體股東買單？ |
|
00:06:18,387 |
00:06:30,515 |
彭主任委員金隆 |
第一個，假設以現在他們所做的通報來看，你跟你的客戶之間是因為你有相關的違失而導致損失，當然……對啊！ |
|
00:06:30,855 |
00:06:31,536 |
李委員坤城 |
它的基金補償就4.94億嘛！ |
|
00:06:31,655 |
00:06:31,796 |
李委員坤城 |
這已經完成撥付了。對。 |
|
00:06:31,835 |
00:06:33,857 |
李委員坤城 |
我是問整體的損失他們會列入財報裡面，即他們有這些損失，最後會不會是由全體的投資人來負擔這個損失？ |
|
00:06:47,786 |
00:06:53,355 |
彭主任委員金隆 |
因為它的損失基本上就會反映在收益的減少，那也會反映在……對啊！ |
|
00:06:53,635 |
00:06:56,660 |
李委員坤城 |
最後賠的錢也不是國泰金控的錢，是所有投資者的錢啊！ |
|
00:06:58,167 |
00:07:02,829 |
彭主任委員金隆 |
這個就是說所有損失要怎麼去認可…… |
|
00:07:03,611 |
00:07:04,831 |
李委員坤城 |
你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:07:04,831 |
00:07:09,013 |
彭主任委員金隆 |
沒有，這是一般我們假設損害產生應該如何去…… |
|
00:07:10,654 |
00:07:11,414 |
李委員坤城 |
現在損害已經產生了啊！ |
|
00:07:12,476 |
00:07:13,877 |
李委員坤城 |
他也賠了將近10億！ |
|
00:07:13,877 |
00:07:21,262 |
李委員坤城 |
我是問這10億，最後如果是由一般的投資者來負擔，這樣公平嗎？ |
|
00:07:21,262 |
00:07:22,382 |
彭主任委員金隆 |
所以要釐清責任啊！ |
|
00:07:22,743 |
00:07:24,645 |
彭主任委員金隆 |
是誰導致這個問題…… |
|
00:07:25,006 |
00:07:26,387 |
李委員坤城 |
現在責任不是已經都滿清楚了嘛？對。 |
|
00:07:26,947 |
00:07:34,075 |
李委員坤城 |
就是他們內部申報有問題，去踩到紅線，去買到他擔任獨董的這個基金嘛！ |
|
00:07:35,617 |
00:07:36,138 |
李委員坤城 |
這個事實滿明顯的啊！ |
|
00:07:37,039 |
00:07:45,015 |
彭主任委員金隆 |
對，所以我的意思是說，假設能夠確認違失在哪裡，就由發生違失的單位來負責。 |
|
00:07:45,015 ≈
|
00:07:46,716 |
李委員坤城 |
那誰啊？是誰？ |
|
00:07:46,716 |
00:07:52,961 |
彭主任委員金隆 |
現在看起來假設是投信的話，就是投信應該要負擔這個責任。 |
|
00:07:54,102 |
00:07:57,224 |
李委員坤城 |
投信要負擔這個責任，我是說最後會不會變成所有投資者一起來負這個責任？ |
|
00:07:59,655 |
00:08:01,558 |
彭主任委員金隆 |
我們把它釐清以後，再跟委員報告，因為這個牽涉到其他…… |
|
00:08:02,838 |
00:08:04,418 |
李委員坤城 |
我是說不要發生這種事情啦！ |
|
00:08:04,559 |
00:08:05,819 |
李委員坤城 |
有沒有辦法避免發生這種事情？ |
|
00:08:06,279 |
00:08:06,401 |
彭主任委員金隆 |
當然啦！ |
|
00:08:07,061 |
00:08:14,385 |
彭主任委員金隆 |
我想任何一件這種利關人導致去調整產生的損失，我們都要非常非常注意，這個不能夠再發生。 |
|
00:08:15,486 |
00:08:24,792 |
李委員坤城 |
我的要求就是不應該把公司內部的事情外部化，賠了9.48億，結果最後是由所有投資者來負擔啊！ |
|
00:08:24,812 |
00:08:25,272 |
李委員坤城 |
我覺得不應該是這樣子啊！ |
|
00:08:25,272 ≈
|
00:08:28,739 |
彭主任委員金隆 |
對，這我覺得…… |
|
00:08:28,739 |
00:08:29,940 |
李委員坤城 |
所以這個應該要避免啊！ |
|
00:08:31,303 |
00:08:33,006 |
李委員坤城 |
金管會能不能避免這件事情發生？ |
|
00:08:34,088 |
00:08:37,773 |
彭主任委員金隆 |
當然我們對這部分都會來想想看如何避免這件事情發生，我只是說…… |
|
00:08:37,813 |
00:08:38,295 |
李委員坤城 |
也不應該發生嘛！ |
|
00:08:38,355 |
00:08:39,095 |
李委員坤城 |
我覺得這樣不合理啊，你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:08:43,673 |
00:08:46,815 |
彭主任委員金隆 |
當然有很多合不合理的問題，我們還是都要回歸到法的層面…… |
|
00:08:47,236 |
00:08:47,355 |
李委員坤城 |
這當然啊！ |
|
00:08:48,336 |
00:08:53,401 |
李委員坤城 |
如果違規了要全部的人負擔，就不合理嘛，對不對？對啊！ |
|
00:08:54,482 |
00:09:07,872 |
李委員坤城 |
剩下一點點時間，我上禮拜有質詢過，我還特別找了金管會同仁一起過來談，針對零股開盤的時間，我剛剛看國文委員也有問，因為你們來的人都沒辦法承諾，他給我的資料是說在116年7月才能完成調整零股開盤的時間，可以從9點10分提早到9點。 |
|
00:09:08,552 |
00:09:36,657 |
李委員坤城 |
但我剛剛聽林董講的，確定是今年底零股就可以跟我們大盤一起就對了，都是9點開始？ |
|
00:09:37,398 |
00:09:38,778 |
林董事長修銘 |
報告委員，是的。對啊！ |
|
00:09:39,698 |
00:09:48,565 |
李委員坤城 |
還是要你們來講才有用，我找金管會同仁來都不敢做決定，還要做問卷，預計到明年的7月才能完成。 |
|
00:09:49,224 |
00:09:54,730 |
李委員坤城 |
現在還有一個，零股買賣撮合的時間現在是5秒。 |
|
00:09:56,711 |
00:09:58,473 |
林董事長修銘 |
5秒，現在會縮成1秒。 |
|
00:09:58,473 |
00:09:59,815 |
李委員坤城 |
縮成1秒？對！ |
|
00:09:59,815 |
00:10:01,236 |
李委員坤城 |
何時會縮成1秒？ |
|
00:10:01,236 |
00:10:01,657 |
林董事長修銘 |
今年年底。 |
|
00:10:02,098 |
00:10:03,838 |
李委員坤城 |
也是今年年底？對！ |
|
00:10:03,838 ≈
|
00:10:04,838 |
林董事長修銘 |
這兩個會……對啊！ |
|
00:10:04,240 |
00:10:04,920 |
李委員坤城 |
這問你們就比較快啦！ |
|
00:10:06,201 |
00:10:07,943 |
李委員坤城 |
問你們的同仁都不敢做決定。 |
|
00:10:08,104 |
00:10:08,503 |
李委員坤城 |
來、來，林總、林總…… |
|
00:10:08,904 |
00:10:09,184 |
林董事長修銘 |
5秒縮成1秒，對不起！ |
|
00:10:09,285 |
00:10:09,305 |
林董事長修銘 |
我說錯了。 |
|
00:10:09,545 |
00:10:09,684 |
李委員坤城 |
你說錯了？ |
|
00:10:14,413 |
00:10:15,374 |
林董事長修銘 |
這部分是明年7月啦！ |
|
00:10:16,355 |
00:10:16,875 |
李委員坤城 |
又到明年7月？對、對！ |
|
00:10:17,355 |
00:10:17,835 |
李委員坤城 |
這太久了吧！ |
|
00:10:18,796 |
00:10:19,497 |
李委員坤城 |
為什麼要到明年7月？ |
|
00:10:19,757 |
00:10:25,443 |
林董事長修銘 |
因為這個部分來講，是券商系統的問題。 |
|
00:10:25,443 ≈
|
00:10:26,443 |
李委員坤城 |
券商系統？ |
|
00:10:25,443 |
00:10:30,486 |
林董事長修銘 |
因為我們必須要配合整個證券商改系統。 |
|
00:10:30,846 |
00:10:32,509 |
李委員坤城 |
我當然知道改系統需要時間。對、對！ |
|
00:10:33,489 |
00:10:34,970 |
李委員坤城 |
明年7月時間太久了啦！ |
|
00:10:35,671 |
00:10:38,674 |
李委員坤城 |
現在零股交易這麼熱絡，你還要改到明年7月，時間能不能縮短？ |
|
00:10:39,815 |
00:10:41,115 |
李委員坤城 |
這逼一逼就會縮短了啊！ |
|
00:10:44,289 |
00:10:44,910 |
李委員坤城 |
時間能不能縮短？ |
|
00:10:46,109 |
00:10:46,269 |
李委員坤城 |
提早啦！ |
|
00:10:48,831 |
00:10:58,035 |
林董事長修銘 |
報告委員，我們跟證券商現在是以系統穩定為主的考量，他們是希望這樣，是不是容我們再跟他們商量一下？ |
|
00:10:58,255 |
00:11:03,278 |
林董事長修銘 |
我覺得一個制度實施本身的穩定是非常重要的。 |
|
00:11:05,358 |
00:11:07,158 |
李委員坤城 |
我知道，董事長，你期待大概多快可以完成？ |
|
00:11:08,140 |
00:11:09,059 |
林董事長修銘 |
這是不是容我們商量？ |
|
00:11:09,059 |
00:11:10,381 |
林董事長修銘 |
因為我們還是要跟證券商談啦！ |
|
00:11:11,381 |
00:11:17,888 |
林董事長修銘 |
因為IT的部分，7月真的是跟證券商……不是我主觀的期待而已。 |
|
00:11:18,190 |
00:11:19,230 |
李委員坤城 |
好，我問你有沒有提早的可能性？ |
|
00:11:20,012 |
00:11:21,934 |
林董事長修銘 |
那個還是要問一下證券商。 |
|
00:11:21,934 ≈
|
00:11:22,934 |
李委員坤城 |
還是要問一下證券商。 |
|
00:11:22,795 |
00:11:24,316 |
林董事長修銘 |
因為這真的不是交易所能夠直接決定的。好啦！ |
|
00:11:24,316 |
00:11:24,417 |
李委員坤城 |
儘快啦！ |
|
00:11:24,737 |
00:11:25,318 |
李委員坤城 |
這逼一逼時間就會縮短了，謝謝。 |
|
00:11:25,318 ≈
|
00:11:26,318 |
林董事長修銘 |
好，謝謝。 |
|
00:11:25,318 |
00:11:25,338 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:11:25,838 ≈
|
00:11:27,838 |
主席（陳委員玉珍代） |
謝謝李坤城委員。 |
|
00:11:28,138 ≈
|
00:11:30,995 |
主席（陳委員玉珍代） |
接著我們請顏寬恒委員。 |