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00:00:08,098 |
00:00:21,971 |
林委員倩綺 |
謝謝主席翁召委，我接下來有幾個議題是針對醫療照護、移監的相關問題，還有監獄超收的改善工程來就教法務部鄭部長。 |
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00:00:21,971 |
00:00:22,151 |
主席 |
有請鄭部長。 |
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00:00:27,842 |
00:00:28,122 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:29,424 |
00:00:29,743 |
林委員倩綺 |
鄭部長好。 |
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00:00:31,364 |
00:00:38,926 |
林委員倩綺 |
今天的三個方向，第一個是針對監所收容人醫療照護的問題。 |
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00:00:39,066 |
00:01:24,910 |
林委員倩綺 |
本席依據監察院近期的一些報告，跟你們提醒三個很具體的案例：第一個部分，高雄女子監獄的收容人因為有糖尿病、低血糖的狀況，結果卻暴露了戒護管理人員對於糖尿病還有急症處理的敏感度可能不太夠的問題；第二個部分是嘉義的鹿草分監，領有中度身心障礙證明的收容人，在醫療跟戒護處遇上，還有執行管理上有一點失當，差點鬧出人命；第三個案例是在臺北看守所，收容人具有慢性病跟身心狀況的問題，其實在所內就醫次數就已經很高了，有一百多次，後來還是因為病況惡劣緊急送醫，也送了加護病房，最後還用葉克膜搶救。 |
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00:01:25,030 |
00:01:53,124 |
林委員倩綺 |
這幾個案例看起來我們矯正機關的醫療量能有些不足，對於特殊跟一些慢性病的判斷還有照護可能有一些精進的空間，所以本席來提醒幾個法條，跟我們實際照護的狀況比較，如果署長待會要補充也可以一併上來。 |
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00:02:01,588 |
00:02:41,644 |
林委員倩綺 |
依據監獄行刑法第四十九條，監獄應該要掌握受刑人的身心狀況，辦理疾病醫療、預防保健、篩檢、傳染病防治，還有飲食衛生照護；第五十五條也規定，監獄對於受刑人要定期做健康評估，也要依情況施行健康檢查跟推動自主健康管理措施；第六十二條的規定也有受刑人如果有醫療急迫的情形，或經醫師診斷後認為有必要，監獄要戒送醫療機構或病監醫治。 |
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00:02:43,084 |
00:02:56,749 |
林委員倩綺 |
本席以上所提出來，最主要在今天要確定法務部有沒有真正落實以上條文的制度，所以有幾個問題，法務部現在有沒有掌握全國矯正機關內特殊的慢性病？ |
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00:02:57,108 |
00:03:23,164 |
林委員倩綺 |
比如說糖尿病、高血壓、腎臟病、心血管等等，還有精神疾病、身心障礙，還有現在我們高齡者越來越多，高齡失能或長期臥床等生活比較沒有辦法自理的收容人人數，以及分布的監所，還有醫療人力、病舍的床位、看護人力還有轉診的量能，你們現在有沒有做一個整體的處理？ |
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00:03:23,664 |
00:03:29,690 |
林委員倩綺 |
但不是只有造冊，而是看看有沒有全國性的風險盤點，也就是風險的部分。 |
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00:03:30,371 |
00:03:36,213 |
林委員倩綺 |
第二個部分，針對這一類特殊的收容人，法務部是不是已經建立分級的管制？ |
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00:03:36,914 |
00:03:49,138 |
林委員倩綺 |
比如說依照疾病的嚴重程度、精神狀況、用藥等等，或是高齡者可能跌倒的風險，也不一定只有高齡者，可能因為病狀的關係，大家都可能有跌倒的風險。 |
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00:03:49,259 |
00:03:51,339 |
林委員倩綺 |
有沒有不同照護的等級？ |
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00:03:52,059 |
00:03:59,403 |
林委員倩綺 |
有沒有固定追蹤的頻率、對於生命跡象的監測，還有用藥、飲食控制等等？ |
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00:04:01,664 |
00:04:13,230 |
林委員倩綺 |
這樣的評估標準如果是由各監所自行判斷，各場舍的簿冊登記、戒護人力憑經驗處理，是不是能夠很有效的制度性管理？ |
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00:04:15,131 |
00:04:32,618 |
林委員倩綺 |
第三個部分，如果戒護人員不是醫護專業，在夜間、假日或者是凌晨，又沒有醫護人員在場的情況下，法務部如何避免第一線用看起來還能說話、還能走動、還能吃飯來取代醫療判斷？ |
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00:04:32,618 |
00:04:44,283 |
林委員倩綺 |
因為有些時候看起來跟他實際的狀況可能有很大的落差，有的時候不是只有外顯的症狀才叫做危急，對此本席在過去也有很深的經驗。 |
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00:04:44,483 |
00:04:50,065 |
林委員倩綺 |
法務部會不會要求矯正署建立更明確的一些特殊疾病的照護標準，還有緊急外醫判斷的流程，讓第一線人員能夠更清楚地了解，也可以做相對比較精確的判斷？ |
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00:04:51,726 |
00:04:53,328 |
林委員倩綺 |
針對以上三個問題，請部長還有署長回應。 |
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00:05:09,730 |
00:05:17,976 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心監所這些收容人的照護、健康或者生病、疾病一些就醫的問題。 |
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00:05:18,058 |
00:05:24,882 |
鄭部長銘謙 |
我想法務部會督導，因為這是屬於各監所執行面的問題。 |
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00:05:25,184 |
00:05:42,161 |
鄭部長銘謙 |
委員剛剛關心的就是相關的制度、現有的機制，以及有些委員關心到我們不足的地方，這些制度的規劃跟監督都是屬於矯正署的權責，我是不是請矯正署署長來回答？ |
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00:05:45,811 |
00:05:53,953 |
林委員倩綺 |
署長，請你就剛才的幾個面向，包括你們現在的做法跟可能還可以再處理的空間來做回應好不好？謝謝。 |
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00:05:53,953 |
00:06:11,757 |
林署長憲銘 |
報告委員，謝謝委員的關心，委員剛剛提到的應該是兩大面向的問題，一開始你有提到三個機關的個案問題，即高雄女子監獄、嘉義看守所和臺北看守所，這三個個案之前監察院也都糾正過了，我們都有去檢討。 |
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00:06:12,578 |
00:06:17,944 |
林署長憲銘 |
其實這三個個案都有其個別的特殊原因，並不是跟我們整體的醫療有關係。 |
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00:06:18,884 |
00:06:53,365 |
林署長憲銘 |
至於後面委員提到整體醫療上的話，剛剛部長有說到，那個是各機關，它是浮動性的情形，現在每個機關都有加入全民健保，我們都有健保承作的醫療院所，醫生都會到我們機關來看病，當他看了病之後，醫生會order我們一些指示，說這些人該注意些什麼，我們會把他配在我們的療養病舍裡面，而且我們衛生科有護理師、藥師以及一些醫護人員，他們會分區域去做個別的控管，包括這些藥要怎麼吃…… |
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00:06:53,825 |
00:06:56,825 |
林委員倩綺 |
所以本席剛才提到的夜間、假日跟凌晨，這邊也都有嗎？ |
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00:06:56,825 |
00:07:25,763 |
林署長憲銘 |
對，那些我們會有一個判斷外醫的準則，只要他的心跳、血壓、脈搏以及各種指數，包括血糖指數等等達到臨界點，我們就會啟動外醫，雖然我們的夜勤不是醫療人員，但是我們都有外醫判斷的基準，那個基準是我們跟衛福部醫事司以及醫事專家共同研擬出來的，所以我們會這樣操作。 |
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00:07:26,362 |
00:07:32,887 |
林署長憲銘 |
目前實務上操作也都沒有問題，一有問題，我們馬上就會提出滾動式檢討，這個跟委員做簡單報告。 |
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00:07:32,986 |
00:07:33,306 |
林委員倩綺 |
謝謝署長的回應。 |
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00:07:33,306 |
00:07:36,747 |
林委員倩綺 |
所以針對本席剛才所講的，以及本席剛才在我們委員會裡面也聽到有些委員關心熱中暑的問題，這個看起來是現在氣候變遷的一個新挑戰，你們可能也可以趕快事前因應。 |
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00:07:36,888 |
00:08:05,993 |
林委員倩綺 |
本席講的重點就是，太多病狀不是我們現在用外顯的即時性可以判斷的，常常內在的部分也可能是關鍵的致命因素。 |
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00:08:06,533 |
00:08:22,698 |
林委員倩綺 |
所以監所這邊，如果過去有改善，現在還有成效的話，就依照這樣子做；但是如果是新的，比如說，本席剛才提到的一些特殊的病狀，目前還沒到那麼能夠一致化且能有效處理的狀況跟新的狀況，矯正署也應該要及早因應。 |
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00:08:30,540 |
00:08:48,490 |
林委員倩綺 |
關於這個部分，會後也請提供本席辦公室書面資料，針對你們先前對監察院還有現在在監所裡面整個的盤點、整體的因應，是不是把相關資料給本席做一個補充？謝謝。 |
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00:08:48,650 |
00:09:05,621 |
林委員倩綺 |
第二個議題是有關於移監跟支持系統，如果有些特殊收容人因為監獄超收而被移監，然後做一些醫療照護或身障的處遇，在家屬探親跟復歸的支持上有沒有完整的銜接？ |
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00:09:07,344 |
00:09:55,890 |
林委員倩綺 |
這邊就有一個鹿草分監的案例，楊員領有中度身心障礙證明，也有醫療照護的需求，他本來是在桃園監獄，可是就我們以前的考察，桃監也是長期的超收，所以就符合了機動移監的標準，結果他就被送到嘉義的鹿草分監，但是其實他的刑期只有4個月，而家屬原本就有固定探監，也補入了保管金、會客菜跟合作社的購買，但是卻在不知道的情況下到桃監探視且撲空了以後，才發現人已經被移監了，看起來就是移監報告在家屬的部分沒有完全跟上。 |
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00:09:56,809 |
00:10:06,759 |
林委員倩綺 |
依照監獄受刑人移監作業辦法第十六條第一項規定，這個部分似乎也有一些改善的空間。 |
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00:10:06,759 |
00:10:14,846 |
林委員倩綺 |
所以重點就是，未來移監的時候，是不是整個支持系統也能夠同步通報？ |
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00:10:15,707 |
00:10:21,352 |
林委員倩綺 |
這樣才能夠保持身心障礙者跟特殊慢性病人家屬的穩定支持。 |
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00:10:22,154 |
00:10:27,578 |
林委員倩綺 |
第二個部分是，移監後的通知跟資料的銜接，法務部要如何補強？ |
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00:10:27,717 |
00:10:47,811 |
林委員倩綺 |
有時候你們可能會要求監所收容人要自己填寫，我們當然也理解你們現在管理的量能，但是如果他因為某些原因而沒辦法自己填寫，等於是你們就不知道，所以就會產生資料同步性的落差，這個部分你們要怎麼調整呢？ |
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00:10:49,694 |
00:11:04,417 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，委員有提到嘉義看守所的楊姓收容人從桃園監獄移去那邊的情形，其實一般移監的時候，我們醫療資料都會跟著移動，至於家屬通知方面，我們是移監後3天內會通知家屬…… |
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00:11:05,377 |
00:11:06,177 |
林委員倩綺 |
所以當時這個個案的落差是…… |
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00:11:06,378 |
00:11:16,640 |
林署長憲銘 |
是因為這位個案沒有填列他要通知的家屬，變成機關還要再去查該通知哪位家屬來了解他被移監後的情形。 |
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00:11:17,500 |
00:11:19,480 |
林委員倩綺 |
對，所以像這個部分，未來可能在…… |
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00:11:19,480 ≈
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00:11:21,220 |
林署長憲銘 |
所以會有個時間差…… |
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00:11:21,220 |
00:11:31,605 |
林委員倩綺 |
對，因為你們要求他填，中間如果他個人或者監所可以做的部分有點落差…… |
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00:11:32,884 |
00:11:34,144 |
林署長憲銘 |
是，應該第一線的人就要馬上告知他了。 |
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00:11:34,766 |
00:11:41,167 |
林委員倩綺 |
所以應該就有您所講的時間差的問題，因為沒有補上，就會產生這樣的狀況。 |
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00:11:41,167 |
00:11:41,648 |
林署長憲銘 |
這點我們會來檢討、改進，如果家屬要探監，我們會馬上告知。 |
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00:11:46,730 |
00:11:54,733 |
林委員倩綺 |
好，雖然移監是超收的調度，但是相關的權益還是應該再做得更完整、更細緻一點。是。 |
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00:11:54,733 |
00:11:56,092 |
林委員倩綺 |
好，謝謝。 |
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00:11:59,053 |
00:12:08,479 |
林委員倩綺 |
針對移監前的評估跟移監後的通知，你們是不是也提供一些改善期程的補充，好不好？好。 |
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00:12:15,040 |
00:13:14,744 |
林委員倩綺 |
其實監獄超收的問題一直滿困擾的，我們也知道目前醫療照顧的量能有點不足，除了剛才講的量能不足跟移監的問題外，本席也長期關心擴建工程的部分，其實北部的矯正機關超收的情形也非常嚴重，行政院在106年就有核定一些計畫，所編的經費也很高，大概高達二十七億多，原本預計北部相關監所擴充後能夠再收容兩千多名收容人，本來第一期工程應該在109年就竣工，後來經過各種工期的調整，最後到112年才竣工，超過了365天、一年的時間；第二階段又到114年10月17日才完成，逾期了將近3年、1,073天。 |
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00:13:15,786 |
00:13:30,657 |
林委員倩綺 |
更嚴重的是，今年1月，第一階段仍有一些缺失沒有改善，有253項，第二階段還有4,846項，你們會不會覺得這個工程的控管有點失靈呢？ |
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00:13:31,398 |
00:13:37,002 |
林委員倩綺 |
這有兩個問題，首先，你們目前對於全國監所超收情形的改善期程是什麼？ |
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00:13:37,002 |
00:13:38,944 |
林委員倩綺 |
因為這跟剛才本席所講的有一些連帶。 |
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00:13:40,964 |
00:13:46,088 |
林委員倩綺 |
另外，八德外役監也是北部監所超收改善很重要的一環，對於現在延宕的問題，你們應該要怎麼處理？ |
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00:13:46,167 |
00:13:47,767 |
林委員倩綺 |
整個盤點後有沒有一些替代方案，還是只能在中間一直移監，然後用既有空間再做一些處理？ |
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00:13:58,013 |
00:14:06,101 |
林委員倩綺 |
第二個部分就是剛才也有提出工程缺失的問題，所以整個品質上，你們該如何去做處理？ |
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00:14:07,723 |
00:14:33,092 |
林委員倩綺 |
你看，在第一階段有2,279項缺失，經過了兩年多及17次的複驗，都還沒有辦法完全改善，然後第二階段的缺失還有5,400項，部長、署長，對於這樣的品質，未來如果收容人進去，在居住安全、管理戒護的安全以及消防的部分，不知道你們有沒有掌握？ |
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00:14:35,457 |
00:14:37,500 |
林委員倩綺 |
這兩個問題是不是可以請你們也做回應？ |
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00:14:40,489 |
00:14:42,168 |
鄭部長銘謙 |
關於這個部分，我是不是請署長來回答？ |
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00:14:42,710 |
00:14:48,030 |
林委員倩綺 |
好，謝謝，但部長應該也是有掌握相關的狀況吧？ |
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00:14:48,030 |
00:15:04,734 |
鄭部長銘謙 |
目前像八德外役監的確已經有開始在使用，也開始增加收容人進去，有部分紓解了超收的問題，另外，彰化看守所目前也已經啟用了。 |
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00:15:06,196 |
00:15:27,499 |
鄭部長銘謙 |
有關於委員關心的缺失改善問題，我會責請矯正署再督導八德外役監的部分，儘早請廠商即它的承包商改善，這部分是不是另外再請署長做一個補充？謝謝。署長。 |
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00:15:27,499 |
00:15:27,959 |
林署長憲銘 |
謝謝委員的關心。 |
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00:15:28,138 |
00:15:48,585 |
林署長憲銘 |
其實這個工程真的是先天不良，後天又有這樣失調的情形，因為它碰到COVID-19還有廠商倒閉，但是我們都是依契約很嚴謹地執行，所以這個廠商已經被我們扣了四億多，已經扣到最高違約款項的高度。 |
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00:15:49,065 |
00:16:01,910 |
林署長憲銘 |
至於缺失這麼多，有些是相同的缺失，比如我們舍房有五百多間，只要哪個部分沒有處理好，通通視同是這樣的缺失，它有很多是同類性的。 |
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00:16:03,089 |
00:16:22,864 |
林署長憲銘 |
我們跟廠商該完工、該處理、該驗收的大概都已經走完了，現在我們開始用減價收受來處理了，所以工程的話，我們已經正式在收容了，包括八德外役監、彰化看守所都已經啟用收容，已經紓解我們目前超收的狀態了。 |
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00:16:24,085 |
00:16:38,032 |
林委員倩綺 |
本席提醒，你就算減價收受，剛才本席所講的戒護安全、未來居住品質及環境，我想最重要的核心關鍵還是要多注意。 |
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00:16:38,612 |
00:17:00,121 |
林委員倩綺 |
最後本席呼應剛才陳昭姿委員所談的，熱衰竭與熱的議題監所要及早因應，不是只有在監所，我想一般的環境現在都可以很明顯的感受到這個算新的，而且我們一定會因應的問題，所以請你們也及早準備，謝謝。 |
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00:17:00,621 ≈
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00:17:02,049 |
主席 |
謝謝林委員。 |
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00:17:02,349 ≈
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00:17:05,778 |
主席 |
接下來有請沈發惠委員發言。 |