|
00:00:00,415 |
00:00:00,776 |
黃委員建賓 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,857 |
00:00:01,016 |
黃委員建賓 |
有請國防部顧部長。 |
|
00:00:01,016 |
00:00:01,056 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:01,056 |
00:00:01,137 |
顧部長立雄 |
是，黃委員好。 |
|
00:00:01,437 |
00:00:01,457 |
黃委員建賓 |
部長早。 |
|
00:00:01,596 |
00:00:34,490 |
黃委員建賓 |
質詢之前先跟你討論一下最近的時事題，就是近期教召調整到14天，這幾天媒體新聞報導有一位單親爸爸接獲教召，他沒有辦法托嬰，跟單位反映這件事，得到的回復是單位說：你自己想辦法。 |
|
00:00:35,950 |
00:00:39,572 |
黃委員建賓 |
部長，你知道這件事情嗎？ |
|
00:00:39,572 |
00:00:59,209 |
顧部長立雄 |
我們現在有看到一些個案，這些相關的個案如果有……因為兵役法第四十三條有關教召的部分，有規定其他因特殊事由而無法…… |
|
00:01:00,069 |
00:01:09,377 |
黃委員建賓 |
部長，依兵役法第四十三條第二項之免召規定第三條提到，無直系血親……得申請免召或緩召，對吧？ |
|
00:01:12,022 |
00:01:18,049 |
黃委員建賓 |
但現在的社會跟以前情況不太一樣，有些人可能有直系血親，但不住在同一個縣市。 |
|
00:01:18,611 |
00:01:24,719 |
黃委員建賓 |
像我都在臺北，我媽媽在臺東，在這樣的狀況下，我怎麼請直系血親來照顧我的小孩？ |
|
00:01:25,420 |
00:01:33,085 |
黃委員建賓 |
第二個，即便住在附近，但長輩不一定要幫忙照顧小孩，畢竟現在的社會氛圍跟以前不一樣。 |
|
00:01:33,085 |
00:01:45,089 |
黃委員建賓 |
所以在這邊我要提醒，所謂的三安就是要讓部隊安全、軍人安家及軍眷安心，這口號你們常常與部隊弟兄提及。 |
|
00:01:46,591 |
00:01:51,634 |
黃委員建賓 |
但這應該不僅止於照顧現役官兵，也應當同樣對待後備軍人。 |
|
00:01:56,257 |
00:02:07,868 |
黃委員建賓 |
如果今天我收到教召令，我也想到部隊接受教召，但我是單親家庭，在沒有辦法解決問題的情況下，希望部隊能以同理心來處理種種類似的情況。 |
|
00:02:08,269 |
00:02:10,790 |
黃委員建賓 |
部長，這點以後要注意。 |
|
00:02:13,536 |
00:02:24,798 |
顧部長立雄 |
剛剛講的是第四十三條第八款，至於後備軍人及補充兵免除本次教育勤務點閱召集認定標準就是屬於特殊事由的部分。 |
|
00:02:25,638 |
00:02:36,525 |
顧部長立雄 |
針對特殊事由部分，我們會來檢討；個案的部分則提到，其他經國防部、後備指揮部與所屬地區指揮部認定有無法接受召集的特殊情形。 |
|
00:02:37,005 |
00:02:55,015 |
顧部長立雄 |
我們一方面檢視母法所授權的認定標準外，就個案狀況我們也會根據個案類型來…… |
|
00:02:56,716 |
00:02:56,716 |
黃委員建賓 |
來調整。檢討。 |
|
00:02:56,716 |
00:02:57,676 |
黃委員建賓 |
謝謝部長非常正面的回應。 |
|
00:03:00,056 |
00:03:06,059 |
黃委員建賓 |
接下來回到今天主題，也就是少子化衝擊下的國軍人力問題。 |
|
00:03:06,259 |
00:03:24,628 |
黃委員建賓 |
根據研究，2031年適齡的役男人數將比現在再減少兩萬多人；另外一方面，國軍編現比長期偏低，平均大概80%左右，有些部隊甚至不到60%，這不是代表武器不夠，而是沒有人操作，沒有人維修，也沒有人來接班！ |
|
00:03:25,069 |
00:03:29,151 |
黃委員建賓 |
所以今天我想了解的是，國防部對此到底有哪些具體作法？ |
|
00:03:29,710 |
00:03:41,036 |
黃委員建賓 |
而不是只會說科技建軍、智慧建軍這樣的口號，應該用更具體的方式來向國人說明如何解決少子化的問題？ |
|
00:03:43,618 |
00:03:53,782 |
黃委員建賓 |
再來，現在中高階軍士官離退增加，原因不外一人多職、行政工作暴增、操演頻繁，以上這些問題，國防部有沒有完整統計？ |
|
00:03:54,844 |
00:03:56,404 |
黃委員建賓 |
部長，有沒有？ |
|
00:03:56,424 |
00:04:18,545 |
顧部長立雄 |
有關透過招募來增加國軍人力部分，在志願役方面，我們有三軍官校、國防大學的理工學院、管理學院、政戰學院，還有ROTC等等，這些我們會持續來做。 |
|
00:04:18,984 |
00:04:28,851 |
顧部長立雄 |
就今年的招募狀況而言，應該比往年要來得好，招募目標數超過百分之百，當然，我們不會以此自滿。 |
|
00:04:34,058 |
00:04:50,153 |
顧部長立雄 |
至於某些主戰部隊編現比比較低的狀況，在上一次戰鬥部隊加給加了之後當然有改善，但改善程度確實不一。 |
|
00:04:50,632 |
00:05:07,607 |
顧部長立雄 |
也就是說有一些地區有相當程度的改善，但有些地區可能比較不容易改善，待遇當然是其中一部分原因，所以這次針對軍公教已經做了整體待遇的調升。 |
|
00:05:07,907 |
00:05:17,911 |
顧部長立雄 |
另外有關加給部分，我們也會持續與人總檢討有關加給的適用對象以及加給的種類。 |
|
00:05:18,671 |
00:05:23,233 |
黃委員建賓 |
部長，其實你還是沒有回答我所提到的問題。 |
|
00:05:23,233 |
00:05:29,436 |
黃委員建賓 |
現行中高階士官離退有增加的情況，請問國防部有沒有做統計？ |
|
00:05:29,436 |
00:05:30,776 |
黃委員建賓 |
原因是為什麼？ |
|
00:05:30,776 |
00:05:32,536 |
顧部長立雄 |
您講的是不適服嗎？ |
|
00:05:34,298 |
00:05:36,358 |
黃委員建賓 |
對，我們好不容易花了這麼久時間才培養出的人才，為什麼會提前退役？ |
|
00:05:37,678 |
00:05:50,706 |
顧部長立雄 |
現在不適服的人數，以114年跟113年相比，減少了一千六百多人…… |
|
00:05:53,187 |
00:05:56,769 |
黃委員建賓 |
對於這樣的情況，你們有沒有去分析過原因是為什麼？ |
|
00:05:56,769 |
00:05:57,851 |
黃委員建賓 |
是因為勤務增加？ |
|
00:05:58,492 |
00:05:59,052 |
黃委員建賓 |
人力不足？ |
|
00:05:59,392 |
00:06:01,075 |
黃委員建賓 |
還是薪水問題？ |
|
00:06:01,075 |
00:06:03,397 |
黃委員建賓 |
種種原因應該可以統計出一些大方向來，有嗎？ |
|
00:06:05,559 |
00:06:13,967 |
顧部長立雄 |
現在看起來，離退的原因還是以生涯規劃的因素占最多。 |
|
00:06:14,707 |
00:06:16,207 |
黃委員建賓 |
當然都寫生涯規劃，但我認為一定有原因。是。 |
|
00:06:16,688 |
00:06:29,135 |
黃委員建賓 |
所以本席要講的是，這幾年的勤務越來越多，而中高階軍士官的培養其實很不容易，這些都是時間成本。 |
|
00:06:29,536 |
00:06:37,782 |
黃委員建賓 |
從他進軍校受訓，到部隊再歷練，這些都是成本，都是國家投入的大量心血。 |
|
00:06:38,322 |
00:06:46,091 |
黃委員建賓 |
人力是最大成本，而這樣的成本卻沒有辦法有效留在部隊裡，不論對部隊、或對國家都是很大很大的損失。 |
|
00:06:46,792 |
00:06:48,473 |
黃委員建賓 |
所以是不是要把問題釐清楚？ |
|
00:06:48,713 |
00:06:49,233 |
黃委員建賓 |
原因到底是什麼？ |
|
00:06:49,815 |
00:06:50,736 |
黃委員建賓 |
是勤務太多了？ |
|
00:06:51,796 |
00:07:02,244 |
黃委員建賓 |
尤其最近幾年特別預算特別多，而採購人力都是同一批人在辦理，還有管考部分，這些是不是會增加工作量？ |
|
00:07:02,546 |
00:07:10,871 |
黃委員建賓 |
我想要表達的是，是不是有些問題沒有解決，造成中高階軍士官的離退？ |
|
00:07:14,641 |
00:07:26,971 |
顧部長立雄 |
剛剛也有委員垂詢提到，軍中是不是任務過多或重複的問題，這些我們會來檢討，這是第一點。 |
|
00:07:26,971 |
00:07:41,467 |
顧部長立雄 |
第二點，之前也報告過，不適服的人數確實有在降低，再入營的人數也持續在提高，所以我們會一直努力。 |
|
00:07:42,848 |
00:07:48,670 |
顧部長立雄 |
至於少子化造成可徵役男人數的減少，加上我們又要跟社會競爭，因此，這是無可避免的事實。 |
|
00:07:49,690 |
00:07:52,411 |
黃委員建賓 |
部長講的是離退的情況有改善，對不對？ |
|
00:07:52,411 |
00:07:56,434 |
顧部長立雄 |
對，離退的情況改善，留營率改善，另外再入營人數也增加了。 |
|
00:07:57,094 |
00:07:58,654 |
黃委員建賓 |
既然今年離退率有改善，請問下降了多少？ |
|
00:07:58,654 ≈
|
00:08:01,257 |
黃委員建賓 |
有統計嗎？ |
|
00:08:01,257 |
00:08:01,999 |
顧部長立雄 |
離退率的改善…… |
|
00:08:02,578 |
00:08:03,920 |
黃委員建賓 |
哪個單位最明顯？ |
|
00:08:04,301 |
00:08:06,381 |
黃委員建賓 |
哪個單位因為做了哪些措施所以離退率改善了？ |
|
00:08:07,102 |
00:08:10,404 |
黃委員建賓 |
這麼好的方式應該讓各單位看看，以後也可以比照同方式辦理。 |
|
00:08:11,546 |
00:08:13,247 |
顧部長立雄 |
委員的意思是說各單位的離退率…… |
|
00:08:14,769 |
00:08:17,571 |
黃委員建賓 |
哪個單位的離退率在改善之後，現在離退率最低？ |
|
00:08:19,052 |
00:08:23,035 |
黃委員建賓 |
這種表現是可以讓大家學習的，所以哪一個單位可以成為讓大家學習的model？ |
|
00:08:25,270 |
00:08:29,334 |
顧部長立雄 |
各單位的離退率狀況，我可能要下去以後再做了解。 |
|
00:08:29,614 |
00:08:30,414 |
黃委員建賓 |
好，謝謝部長。 |
|
00:08:31,214 |
00:08:32,875 |
黃委員建賓 |
因為時間關係，接下來就是另外一個議題。 |
|
00:08:34,457 |
00:08:47,084 |
黃委員建賓 |
今天有提到科技建軍，要讓部隊科技化、自動化，我想請教，以鄰近的國家日本來看，跟我們一樣面對少子化問題。 |
|
00:08:55,009 |
00:09:02,174 |
黃委員建賓 |
以最上級的護衛艦為例，為了解決問題，所以日本採用自動化，且經由高度自動化，將上級的護衛艦艦員從220降到90人，其實美軍也同樣。 |
|
00:09:03,375 |
00:09:11,000 |
黃委員建賓 |
因為人不夠，所以就用技術跟科技設備來解決人力不夠的問題，我們有沒有朝這個方向去做？ |
|
00:09:11,641 |
00:09:19,750 |
黃委員建賓 |
未來三年，有哪些武器、哪些部隊也會用這種自動化的方式補足，以彌補人力不足？ |
|
00:09:19,970 |
00:09:24,134 |
黃委員建賓 |
部長可不可以明確講一下，不要只講方向，有沒有比較明確的？ |
|
00:09:25,835 |
00:09:34,104 |
顧部長立雄 |
越新式的武器所需要的操作人力就會越精簡，譬如現在遠距精準火力最明顯就是海馬士，對不對？ |
|
00:09:35,426 |
00:09:44,694 |
顧部長立雄 |
一輛海馬士車子所發揮的火力，就跟傳統砲兵火力有很大的不同。 |
|
00:09:46,309 |
00:10:18,052 |
黃司長文啓 |
報告委員，這部分我們區分成兩種：過去一些需要大量人力去執行的，包含情報研習工作的部分，我們已經規劃導入人工智慧系統，未來可以大幅降低人力需求；在作戰部門部分，我們採購一些使用人數比較少，效率比較高，如剛剛部長所提到的海馬士多管火箭系統，及未來新式的自走砲，大概都是朝這個方向。 |
|
00:10:18,993 |
00:10:21,355 |
黃委員建賓 |
沒關係，時間關係，會後再提供資料給本席辦公室。 |
|
00:10:23,335 |
00:10:36,142 |
黃委員建賓 |
我剛剛有提到人力上的負荷問題，由於這幾年特別預算執行得比較多，一案接一案，採購的案件越來越多。 |
|
00:10:36,862 |
00:10:39,765 |
黃委員建賓 |
我想請教，負責採購的人力有沒有增加？ |
|
00:10:41,726 |
00:10:44,066 |
黃委員建賓 |
負責管控的人力有沒有增加？ |
|
00:10:44,167 |
00:10:45,687 |
黃委員建賓 |
或者還是同批人在做一樣的事情？ |
|
00:10:51,118 |
00:11:14,213 |
黃司長文啓 |
採購的這個部分因為我們目前整個規劃已經朝向由國防部統一掌握三軍各採購人員，採取專案編組的方式去執行各個項目，以避免過去煙囪式地單獨去執行的時候，會變成需要的人力更多，可是效率更不好，所以這個部分我們我們也會逐次去檢討。 |
|
00:11:14,233 |
00:11:26,441 |
黃委員建賓 |
司長，現在都在國防部裡面了，本席想要表達的意思是，還是同一批人在做這樣的事情嘛！ |
|
00:11:26,601 |
00:11:27,924 |
黃委員建賓 |
你們有多增加人力給他？ |
|
00:11:29,280 |
00:11:31,302 |
趙主任亞平 |
委員好，我是國防採購室主任。 |
|
00:11:31,861 |
00:11:42,765 |
趙主任亞平 |
向委員報告，整個採購人力的編現我們都有掌握到，各單位如果編現比不夠、實際人力不夠，我們都有開班，定期開設班隊，請各單位薦訓，來增加採購人力，隨時都在滾動式檢討。 |
|
00:11:54,756 |
00:11:58,980 |
黃委員建賓 |
所以你也知道如果同樣一批人在做這些事情，他還包括原本的勤務喔！ |
|
00:11:59,880 |
00:12:07,744 |
黃委員建賓 |
loading越來越大之後，我相信在這樣的高壓之下，離退的情況會越來越多。是。 |
|
00:12:07,884 |
00:12:20,933 |
黃委員建賓 |
所以本席要提醒，部裡面真的要注意到人力的配置，因為我們都想要讓國家的軍力更好，更能保護臺灣、保護這塊土地，但是loading不能一直加上去。 |
|
00:12:22,950 |
00:12:27,513 |
趙主任亞平 |
是，採購人力不是公差勤務的性質…… |
|
00:12:27,513 |
00:12:27,513 |
黃委員建賓 |
當然啊！ |
|
00:12:27,793 |
00:12:27,793 |
黃委員建賓 |
當然啊！ |
|
00:12:28,773 |
00:12:34,338 |
趙主任亞平 |
它是要有專業的，甚至他一定要有基礎的證照來辦理採購的業務。 |
|
00:12:34,519 |
00:12:38,963 |
黃委員建賓 |
你講得非常好，這是專業的業務，所以你們有沒有規劃要長期增加人力？ |
|
00:12:39,503 |
00:12:41,704 |
黃委員建賓 |
因為我們的採購案越來越多，特別預算一件又一件。 |
|
00:12:43,187 |
00:12:59,556 |
顧部長立雄 |
因為有一些大規模的採購，剛剛有講了，是回歸到國防部來統一辦理，相關的各部隊有時候要進行採購，我們也會進行訓練，所以它是一個專責的單位來進行這樣的採購。 |
|
00:12:59,796 |
00:13:12,484 |
黃委員建賓 |
本席只是希望，不要讓我們的弟兄、讓我們好不容易培養出來的中高階軍官，因為這樣的工作環境、層層累積起來的工作壓力而離開，造成部隊的損失。 |
|
00:13:16,908 |
00:13:21,834 |
黃委員建賓 |
接下來要問的是剛剛陳永康委員提到的加薪的部分，加薪真的留得住人嗎？ |
|
00:13:21,834 ≈
|
00:13:22,834 |
黃委員建賓 |
我在想這件事情。 |
|
00:13:21,834 |
00:13:28,200 |
黃委員建賓 |
因為最近軍公教調整待遇大家最關心的是，加薪之後到底可以增加多少招募？ |
|
00:13:29,121 |
00:13:33,184 |
黃委員建賓 |
還有，因為加薪可以降低多少離退？ |
|
00:13:34,627 |
00:13:36,608 |
黃委員建賓 |
這些部分你們有沒有去做評估？ |
|
00:13:42,091 |
00:13:59,200 |
顧部長立雄 |
有關提高我們的福利待遇，其中包括相關的薪資待遇，因為我們有滿多的福利待遇，薪資待遇的提升當然是其中重要的一環…… |
|
00:13:59,200 ≈
|
00:14:00,200 |
黃委員建賓 |
部長，時間的關係，是不是…… |
|
00:13:59,200 |
00:14:35,013 |
顧部長立雄 |
我要說明的就是，我們在報告裡面確實有提到，114年志願役人力確實較113年增加了三千多個人，114年的留營率也確實增加了5.2%，不適服的人數也減少了一千六百多人，可見……當然，我們剛剛有提到一些，包括持續更新住用環境、提升官兵醫療照護等等，當然，薪資待遇也是其中重要的一環，這些都是我們要持續努力的。 |
|
00:14:35,474 |
00:14:56,387 |
黃委員建賓 |
部長，本席最後要提醒的是，至今我們投入超過1兆元的武器採購經費，真正的挑戰其實不是現在，而是往後20年的維修、授權、零件和專業的操作人員，我們是不是有全壽期的財務規劃？ |
|
00:14:56,387 |
00:15:00,469 |
黃委員建賓 |
有沒有去評估未來每年保修預算的需求？ |
|
00:15:02,529 |
00:15:10,693 |
黃委員建賓 |
本席有問過部長，我們不要有一天買得起超跑，卻換不起輪子，所以這個東西我們都要思考到，國防部有沒有做這樣的規劃？ |
|
00:15:11,213 |
00:15:14,914 |
顧部長立雄 |
我們現在武器進來都有做全壽期的規劃。 |
|
00:15:20,266 |
00:15:34,311 |
黃委員建賓 |
最後再占用一點點時間做個總結，我想國軍真正缺的不是武器，而是人才，人才是重點；我們真正要改革的不是招募的口號，而是要怎麼樣把人留下來、把人才留下來，這個制度才是重要的。 |
|
00:15:35,950 |
00:15:39,332 |
黃委員建賓 |
我們沒有辦法把人才留下來的話，買再多武器都沒有用！ |
|
00:15:40,072 |
00:15:54,319 |
黃委員建賓 |
特別是我要幫長期投入軍中的弟兄講一句話，他們把人生當中最青春、最精華的階段奉獻給這個國家，希望國防部能夠提供更好的環境，讓他們可以在工作上發揮所長、保家衛國，最重要的是也可以照顧他的家人。 |
|
00:15:55,780 |
00:16:01,924 |
黃委員建賓 |
今天提到的一些問題，希望國防部能在會後將相關資料提供給本席辦公室參考。 |
|
00:16:02,624 |
00:16:03,545 |
黃委員建賓 |
以上謝謝主席，也謝謝部長。 |
|
00:16:04,806 |
00:16:05,790 |
顧部長立雄 |
我們共同來持續努力。 |
|
00:16:06,290 ≈
|
00:16:08,005 |
黃委員建賓 |
謝謝部長。謝謝。 |
|
00:16:08,305 ≈
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00:16:12,019 |
主席 |
接下來請王定宇委員上台質詢。 |