|
00:00:04,740 |
00:00:04,920 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,059 |
00:00:05,559 |
陳委員昭姿 |
有請鄭部長及矯正署林署長。 |
|
00:00:05,599 |
00:00:05,740 |
主席 |
請部長及署長。 |
|
00:00:05,740 |
00:00:05,759 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:05,779 |
00:00:05,920 |
陳委員昭姿 |
兩位首長早。 |
|
00:00:05,940 |
00:00:06,819 |
陳委員昭姿 |
本席接獲很多臺南監獄基層同仁的陳情，所以我今天就是來幫他們討公道。 |
|
00:00:06,859 |
00:00:08,460 |
陳委員昭姿 |
請問部長，你知道臺南監獄現在收容多少人嗎？ |
|
00:00:08,680 |
00:00:09,421 |
陳委員昭姿 |
過去5年來增加了百分之多少？ |
|
00:00:34,657 |
00:00:38,619 |
陳委員昭姿 |
請問部長或署長知道嗎？ |
|
00:00:38,619 ≈
|
00:00:40,861 |
林署長憲銘 |
目前3,500人…… |
|
00:00:40,861 |
00:00:44,063 |
陳委員昭姿 |
如果一時沒有資料，我等一下也有資料。 |
|
00:00:44,184 |
00:00:45,684 |
林署長憲銘 |
目前一直維持在三千多人。 |
|
00:00:46,186 |
00:00:46,885 |
陳委員昭姿 |
請你大聲一點，謝謝！ |
|
00:00:46,885 |
00:00:48,006 |
林署長憲銘 |
不好意思！ |
|
00:00:48,868 |
00:00:51,529 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，目前都維持在三千多人，最新資料是3,500人。 |
|
00:00:53,151 |
00:00:53,651 |
陳委員昭姿 |
這樣增加多少？ |
|
00:00:53,770 |
00:00:56,573 |
陳委員昭姿 |
就是這5年的增加率，增加多少？ |
|
00:00:58,454 |
00:01:05,158 |
林署長憲銘 |
這5年的增加率，因為這會涉及到COVID-19那個時間，數字會急遽地減少。 |
|
00:01:05,678 |
00:01:08,640 |
陳委員昭姿 |
好，等一下我有一些數字，再跟你們繼續討論。 |
|
00:01:08,759 |
00:01:12,782 |
陳委員昭姿 |
我再問，今年全國的矯正機關平均加班時數為何？ |
|
00:01:13,683 |
00:01:15,664 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄員工的加班時數多少？ |
|
00:01:15,884 |
00:01:17,563 |
陳委員昭姿 |
你們有沒有資料？ |
|
00:01:17,964 |
00:01:24,822 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，大概平均加班時數都是四十幾個小時，臺南監獄應該也是在這樣的quota。 |
|
00:01:26,743 |
00:01:30,206 |
陳委員昭姿 |
好，所以你認為臺南監獄也是跟全國平均加班時數是一樣的？ |
|
00:01:30,585 |
00:01:35,789 |
林署長憲銘 |
應該它的排名上……我們都有分析排名，它還不是屬於名列前茅的。 |
|
00:01:35,990 |
00:01:37,171 |
陳委員昭姿 |
好，那我們等一下來看數字。 |
|
00:01:37,690 |
00:01:40,013 |
陳委員昭姿 |
請問現在臺南監獄的缺額或是全國的缺額究竟有多嚴重，你知道嗎？ |
|
00:01:47,355 |
00:01:48,956 |
林署長憲銘 |
全國的缺額是774名。 |
|
00:01:49,456 |
00:01:50,135 |
陳委員昭姿 |
那臺南監獄的部分呢？ |
|
00:01:50,256 |
00:01:51,296 |
林署長憲銘 |
南監缺額的話，這個資料我就沒有掌握到。 |
|
00:01:52,476 |
00:01:52,836 |
陳委員昭姿 |
沒關係，那就請兩位首長看下一張投影片，數據會說話。 |
|
00:01:52,836 |
00:02:21,007 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄受刑人數從110年的1,816人增加到114年的3,133人，表示過去5年增加了72.5%，但是5年來監所管理人員人數卻沒有增加，反而減少，簡單地說就是管理工作量越來越大。 |
|
00:02:22,048 |
00:02:45,421 |
陳委員昭姿 |
右邊是加班時數，我們來看臺南監獄同仁的加班時數，今年3月平均高達50小時，你剛才說四十幾個小時，我給你看的是平均，而且中位數是54小時，中位數的意思是代表有一半的人是超過54小時的加班時間，這個數字高於整體矯正機關的加班時數。 |
|
00:02:45,822 |
00:02:51,325 |
陳委員昭姿 |
現在臺南監獄戒護人員的缺額是27人，什麼時候才會補齊呢？ |
|
00:02:51,867 |
00:02:54,548 |
陳委員昭姿 |
剛剛你說全臺灣大概欠七百多人。774人。 |
|
00:02:55,928 |
00:02:57,828 |
陳委員昭姿 |
什麼時候會補齊，可不可以請你一併回答？謝謝。 |
|
00:02:58,569 |
00:03:13,334 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，因為缺額都在我們的控管當中，7月底我們有三百多位新考上的人員，他們受訓完後會補下去，剩下的話，他們可以請一些職務代理人來遞補這些人力的空缺。 |
|
00:03:15,039 |
00:03:18,461 |
陳委員昭姿 |
署長，請不要等到基層過勞倒下去了，矯正署才覺得這是個問題…… |
|
00:03:18,482 |
00:03:21,986 |
林署長憲銘 |
我們知道，我們都有在分析，我們都有在掌控。 |
|
00:03:22,605 |
00:03:26,009 |
陳委員昭姿 |
你說補三百多人，但事實上是缺七百多人嘛！ |
|
00:03:26,630 |
00:03:28,071 |
林署長憲銘 |
剩下的四百多人，他們可以請職務代理人來遞補。 |
|
00:03:28,272 |
00:03:29,632 |
陳委員昭姿 |
那是不是會請職代？ |
|
00:03:29,913 |
00:03:32,456 |
陳委員昭姿 |
當然職代我們也要看看，畢竟職代不能占率太高嘛，對不對？是。 |
|
00:03:33,177 |
00:03:35,279 |
陳委員昭姿 |
正式員額是比較重要的。 |
|
00:03:35,700 |
00:03:47,723 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄現在管理員是176人，缺了27人，但我要請你看的是下面這些情況，我直接問署長好了，署長，你認為合理的戒護比是多少？ |
|
00:03:48,342 |
00:03:58,608 |
陳委員昭姿 |
我們來看看法務部矯正署109年的委託研究報告，這是你們的委託研究報告，其中提到，合理的戒護比應該降到1比6到1比8之間。 |
|
00:03:59,927 |
00:04:04,230 |
陳委員昭姿 |
我們來參考鄰近國家的狀況，這是政府最愛做的，也是很合理的。 |
|
00:04:04,670 |
00:04:21,914 |
陳委員昭姿 |
右圖鄰近國家中，當然美國是臺灣最友好的國家，它是1比4.5，日本是1比2.3，韓國是1比3，但是去年北所大約是1比9.5。 |
|
00:04:21,914 |
00:04:28,698 |
陳委員昭姿 |
請兩位首長先把這件事放在心上，你們自己的研究報告是寫1比6到1比8之間是合理的。 |
|
00:04:30,861 |
00:04:32,282 |
陳委員昭姿 |
再看到114年的在監人數，剛才講臺南監獄收容了3,133人，日勤管理員有93人，排班制有154人，加起來是247人。 |
|
00:04:32,482 |
00:04:34,183 |
陳委員昭姿 |
你大概還沒算出來，沒關係，我已經算好了，這樣算下來臺南監獄的戒護比高達1比12.7，等於是1比13！ |
|
00:04:54,526 |
00:05:06,030 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄管理員反映，晚上甚至一個人要管三百多個受刑人，所以我請問署長，一個人要看管將近13個受刑人，這符合你們的研究報告嗎？兩倍！ |
|
00:05:06,131 |
00:05:06,691 |
林署長憲銘 |
一直以來，我們都有研究出這樣的情形。 |
|
00:05:06,691 ≈
|
00:05:15,007 |
陳委員昭姿 |
怎麼辦？ |
|
00:05:15,007 |
00:05:22,752 |
林署長憲銘 |
其實各個國家的國情、民情還有整體刑事政策的演變，有時候都是我們自己要因應的。 |
|
00:05:22,871 |
00:05:23,312 |
陳委員昭姿 |
你說國情、民情，但你們有反映過嗎？ |
|
00:05:23,312 |
00:05:23,872 |
陳委員昭姿 |
你們有處理嗎？ |
|
00:05:23,872 |
00:05:24,433 |
陳委員昭姿 |
有正視這個問題嗎？是。 |
|
00:05:24,453 |
00:05:25,973 |
陳委員昭姿 |
接下來讓你繼續看，為什麼他們要陳情所受的辛苦？ |
|
00:05:26,073 |
00:05:43,221 |
陳委員昭姿 |
根據服勤實施辦法，監所每月加班超過60小時就必須造冊陳報到法務部。 |
|
00:05:44,282 |
00:05:45,263 |
陳委員昭姿 |
部長，我可以問你嗎？ |
|
00:05:45,282 |
00:05:46,844 |
陳委員昭姿 |
你有看過監獄造冊陳報的資料嗎？ |
|
00:05:46,844 |
00:05:47,525 |
陳委員昭姿 |
因為他們超過就要報給法務部。 |
|
00:05:53,582 |
00:05:55,443 |
鄭部長銘謙 |
這個是人事單位會控管…… |
|
00:05:55,763 |
00:06:01,065 |
陳委員昭姿 |
好，沒關係，部長沒有看到，但我還是有資料，您先記一下，因為超過60小時要陳報。 |
|
00:06:01,265 |
00:06:24,075 |
陳委員昭姿 |
根據我掌握的內部資訊，臺南監獄本來提報……有個名詞叫機動備勤時數，就是待命，他必須在當地、在機關裡面待命，不可以離開，大約是48到52小時，後來卻莫名其妙被砍到43小時。 |
|
00:06:24,075 |
00:06:33,944 |
陳委員昭姿 |
請你看這張圖表中間那個地方，即之前待命大概48到52小時，現在變成43小時，為什麼是43？ |
|
00:06:34,483 |
00:06:34,825 |
陳委員昭姿 |
這很奧妙！ |
|
00:06:35,664 |
00:06:46,894 |
陳委員昭姿 |
因為加上假日被call回來，右邊有個「8+8」，現在的常態是他們假日平均被叫回來兩次，加班是16小時，43+16是多少？ |
|
00:06:47,335 |
00:06:47,694 |
陳委員昭姿 |
這可以加了吧？ |
|
00:06:48,456 |
00:06:56,391 |
陳委員昭姿 |
59小時，剛好躲過要上報的門檻60小時，就可以不用上報法務部。 |
|
00:06:58,232 |
00:06:58,451 |
陳委員昭姿 |
部長，這樣合理嗎？ |
|
00:07:04,773 |
00:07:16,776 |
鄭部長銘謙 |
對管理人員加班的部分，我們會關心過勞的問題，我們的確希望能夠進行一些改善。 |
|
00:07:17,095 |
00:07:17,395 |
陳委員昭姿 |
不合理！ |
|
00:07:17,395 ≈
|
00:07:18,395 |
陳委員昭姿 |
部長，你就回答我：不合理！ |
|
00:07:17,816 |
00:07:18,016 |
陳委員昭姿 |
既然不合理，我們就想辦法。 |
|
00:07:19,717 |
00:07:33,257 |
陳委員昭姿 |
從今年3月開始，基層反映他們休假被call回來，你想想看1個月不過4個周末，他被call回來加班，2次是常態，甚至常常3次，而且連24小時的班都要扛。 |
|
00:07:35,378 |
00:07:47,305 |
陳委員昭姿 |
我也知道目前臺南監獄可能是人力不夠，所以用這個方式壓低備勤時數，就是壓低前半段，以便於後半段補的時候，規避60小時的門檻。 |
|
00:07:47,305 |
00:07:50,306 |
陳委員昭姿 |
這真的是你們對待矯正機關基層的態度嗎？ |
|
00:07:50,306 |
00:07:51,447 |
陳委員昭姿 |
署長，你要不要去了解一下？ |
|
00:07:53,987 |
00:08:09,631 |
陳委員昭姿 |
你剛才看了前一頁那張表，之前是48到52，被叫回來不用陳報上去的，大概頂多就1到2次，你現在把前面壓到43，表示後面備著至少2次都還不用往上報。 |
|
00:08:09,631 |
00:08:11,372 |
鄭部長銘謙 |
這是臺南看守所？ |
|
00:08:11,592 |
00:08:13,573 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄。 |
|
00:08:13,573 |
00:08:15,053 |
陳委員昭姿 |
臺南有臺南監獄、第二監獄跟看守所。 |
|
00:08:15,374 |
00:08:18,234 |
陳委員昭姿 |
這是臺南監獄，你們要不要去了解一下？ |
|
00:08:19,134 |
00:08:19,615 |
鄭部長銘謙 |
這個部分我們來了解。 |
|
00:08:20,957 |
00:08:24,920 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝你們跟我說你們不是這樣，這是基層的心聲。 |
|
00:08:24,920 |
00:08:36,809 |
陳委員昭姿 |
就我掌握的資訊，臺南監所目前外役管理及帶受刑人去就醫的量都增加，因為以前收容人少，平均一個早上是3個人出去就醫，1個人要有2個人陪，對不對？ |
|
00:08:37,190 |
00:08:38,190 |
陳委員昭姿 |
1組，那就要6個人。 |
|
00:08:38,510 |
00:08:50,141 |
陳委員昭姿 |
可是現在收容人變多，看病也會增加，所以早上大概5到6個受刑人就醫，那就需要10到12個人出去，這還只是固定安排回診。 |
|
00:08:51,542 |
00:08:56,388 |
陳委員昭姿 |
如果加上臨時生病的，人數就需要更多，所以臺南監獄就怎麼做呢？ |
|
00:08:56,507 |
00:09:01,372 |
陳委員昭姿 |
他就常常call管理員回來加班，現在就變成這個樣子。 |
|
00:09:03,457 |
00:09:12,651 |
陳委員昭姿 |
如果受刑人就醫人數暴增，戒護人力吃緊的話，就把他們叫回來，你們覺得這樣合理嗎？ |
|
00:09:12,651 |
00:09:13,533 |
陳委員昭姿 |
你要不要去了解一下？ |
|
00:09:16,595 |
00:09:23,940 |
林署長憲銘 |
關於戒護外醫的情形，目前我們也正在做跟員警的管控，因為我們希望跟醫院有更多的合作，不要那麼多都得戒護外醫。 |
|
00:09:23,940 |
00:09:24,240 |
陳委員昭姿 |
該看病就得看病，現在是事實上就要出動這麼多人數。 |
|
00:09:24,240 |
00:09:26,562 |
林署長憲銘 |
我們希望監內看診的科別能夠更多，讓我們少一點戒護外醫，我們跟健保的合作需要有更多的商量。 |
|
00:09:26,683 |
00:09:42,473 |
陳委員昭姿 |
我今天就是幫他們傳達幾個訴求，我希望你們現在就能夠處理的，當場給我初步的承諾。 |
|
00:09:42,473 |
00:09:47,198 |
陳委員昭姿 |
第一個、補足人力缺口，長期而言，正式員額還是必須增加的。 |
|
00:09:48,220 |
00:09:54,706 |
陳委員昭姿 |
剛剛你說也許會有一些職代，但是你們要開始盤點，評估透過職代補充人力的情況。 |
|
00:09:54,706 |
00:10:00,091 |
陳委員昭姿 |
因為我剛剛把那麼多數字給你們了，第一個、補足人力缺口，有問題嗎？ |
|
00:10:00,091 |
00:10:02,673 |
陳委員昭姿 |
努力補足人力缺口，部長可以承諾吧？ |
|
00:10:03,729 |
00:10:05,770 |
陳委員昭姿 |
你想辦法排出來！ |
|
00:10:05,770 ≈
|
00:10:06,770 |
陳委員昭姿 |
這個預算不會減、不會砍。 |
|
00:10:06,750 |
00:10:11,295 |
鄭部長銘謙 |
我們盤點後，再來規劃請增。 |
|
00:10:11,295 |
00:10:11,494 |
陳委員昭姿 |
這個可以吧？ |
|
00:10:11,654 |
00:10:12,736 |
陳委員昭姿 |
第一個訴求很合理。 |
|
00:10:12,736 ≈
|
00:10:13,736 |
鄭部長銘謙 |
我們來努力。 |
|
00:10:13,315 |
00:10:14,056 |
陳委員昭姿 |
好，第一個訴求很合理。 |
|
00:10:14,677 |
00:10:28,687 |
陳委員昭姿 |
第二個、基層同仁主張，剛剛我特別提到的待命，就是機動備勤時數，原來是48到52小時，他們說現在他們感受到改成43小時就是為了不用上報。 |
|
00:10:28,887 |
00:10:35,911 |
陳委員昭姿 |
你現在可不可以把所謂的待命時間，而且是在監獄裡面的待命時間，可不可以再回到之前的48到52小時？ |
|
00:10:39,285 |
00:10:39,744 |
林署長憲銘 |
會，這個我們來了解。可以？ |
|
00:10:39,744 ≈
|
00:10:40,744 |
林署長憲銘 |
可以，我們再來了解一下。 |
|
00:10:39,765 |
00:10:40,105 |
陳委員昭姿 |
你去了解，因為基層的感受就是這樣。好。 |
|
00:10:40,186 |
00:10:44,128 |
陳委員昭姿 |
我也不怪臺南監獄的處理方式，人不夠，他當然就盡量不要上報，可是部長要特別注意不要上報這件事，當下面的人因為擔心你們的壓力或是你們也許會不高興等等不往上陳報，而躲過60個小時是一個很大的問題！ |
|
00:11:08,680 |
00:11:12,381 |
陳委員昭姿 |
有關待命的時間，署長可以處理一下嗎？ |
|
00:11:12,381 |
00:11:13,482 |
陳委員昭姿 |
研究一下嗎？ |
|
00:11:13,482 |
00:11:14,201 |
林署長憲銘 |
可以，我們會再來控管。 |
|
00:11:15,542 |
00:11:17,622 |
陳委員昭姿 |
第三個、是不是能保障基層休假權益？ |
|
00:11:17,842 |
00:11:18,382 |
陳委員昭姿 |
你知道嗎？ |
|
00:11:18,382 |
00:11:25,144 |
陳委員昭姿 |
他們好客氣，他們說是不是1個月頂多叫回2次，希望不要叫回第3次？ |
|
00:11:26,285 |
00:11:31,885 |
陳委員昭姿 |
這個要求好卑微，把基層的休息時間還給他們，把跟家人在一起的時間還給他們，可以嗎？ |
|
00:11:32,165 |
00:11:33,046 |
陳委員昭姿 |
就是2次，他們說不要到3次，可以嗎？ |
|
00:11:38,726 |
00:11:39,967 |
林署長憲銘 |
可以，我們來了解、調整。 |
|
00:11:40,007 |
00:11:40,388 |
陳委員昭姿 |
合理，對不對？ |
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00:11:40,388 |
00:11:40,808 |
陳委員昭姿 |
我們將心比心，合理嘛！ |
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00:11:40,808 ≈
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00:11:41,808 |
林署長憲銘 |
是，調整。 |
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00:11:40,927 |
00:11:41,069 |
陳委員昭姿 |
1個月要被叫回來2次，對不對？ |
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00:11:41,088 |
00:11:41,969 |
陳委員昭姿 |
是基層，還不是部長、政務官，可以嗎？ |
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00:11:41,969 |
00:11:42,069 |
陳委員昭姿 |
這一點也可以？ |
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00:11:42,069 ≈
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00:11:43,069 |
林署長憲銘 |
好，我們來了解、調整。 |
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00:11:42,289 |
00:12:07,953 |
陳委員昭姿 |
第四個，他們建議一個蠻具體的方法──彈性調整日間作業，如果碰到受刑人要就醫的人數暴增，戒護人力就不夠，但要看病也沒辦法，是不是可以授權機關彈性暫停日間工廠作業？ |
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00:12:07,953 |
00:12:20,226 |
陳委員昭姿 |
因為本來有個日間工廠在作業，是不是讓日勤人員能夠支援外醫勤務，而不是動不動就無止盡地把休假的人call回來支援，這個方法行嗎？ |
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00:12:22,006 |
00:12:24,566 |
林署長憲銘 |
目前這樣的情形我們都已經有在做了。 |
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00:12:24,987 |
00:12:27,309 |
陳委員昭姿 |
但是他們還在反映，所以可見還在發生。 |
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00:12:27,789 |
00:12:28,848 |
林署長憲銘 |
我們再來了解。 |
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00:12:28,848 ≈
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00:12:29,848 |
陳委員昭姿 |
從加班時數，就是說…… |
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00:12:29,750 |
00:12:33,151 |
林署長憲銘 |
如果臨時性有這樣的需求，我們是可以把工廠…… |
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00:12:33,690 |
00:12:34,391 |
陳委員昭姿 |
你覺得這樣合理嗎？ |
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00:12:34,391 ≈
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00:12:35,391 |
林署長憲銘 |
合理，這是臨時的調整，是需要的。 |
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00:12:34,391 |
00:12:42,075 |
陳委員昭姿 |
因為就醫還是要緊的，在次序上就醫還是重要的，不要動不動工廠生產就照常做。 |
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00:12:42,255 |
00:12:43,395 |
林署長憲銘 |
實務上，我們都有這樣在做。 |
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00:12:44,256 |
00:12:46,256 |
陳委員昭姿 |
署長，彈性調整日間作業，這件事可以嗎？ |
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00:12:48,038 |
00:12:51,900 |
陳委員昭姿 |
我的投影片這四點你都可以好好面對，然後處理？ |
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00:12:51,900 ≈
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00:12:55,022 |
林署長憲銘 |
是，我們都來調整、因應，謝謝委員關心。 |
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00:12:55,022 |
00:12:59,084 |
陳委員昭姿 |
我本來希望你會後到我辦公室說明，兩週內可以稍微整理一下嗎？ |
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00:12:59,084 |
00:12:59,223 |
陳委員昭姿 |
兩週內，OK吧？可以。 |
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00:13:01,625 |
00:13:10,835 |
陳委員昭姿 |
前陣子臺北看守所發生兩個收容人倒地送醫，一個36歲年輕人死亡了，70歲那一位有恢復生命跡象，社會很關注。 |
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00:13:11,756 |
00:13:25,572 |
陳委員昭姿 |
不管是不是北所後來說明的個人身體因素、慢性病，我想要思考如何因應極端氣候酷暑難耐的情況，裡面沒有空調，這是全民要面對的問題。 |
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00:13:25,732 |
00:13:44,667 |
陳委員昭姿 |
我會特別關心監所、看守所的公衛條件，其實是根據這兩個公約，即公政公約及聯合國受刑人處遇最低限度標準規範都有提到，空間、照明、通風都是要被考量的，可是實際狀況是超收。 |
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00:13:44,766 |
00:14:00,289 |
陳委員昭姿 |
部長看一下右邊那張圖是超收的狀況，超收就會影響原來的公衛條件，公衛條件會被壓縮、受限，本來環境的這些事情就都要注意。 |
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00:14:02,032 |
00:14:13,502 |
陳委員昭姿 |
你是要關他、剝奪他的自由，並不該用惡劣的環境讓他生病，甚至中暑、死亡，就是最近發生的例子。 |
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00:14:14,042 |
00:14:17,223 |
鄭部長銘謙 |
不是中暑，他是個人的身體因素，他有慢性病。 |
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00:14:17,683 |
00:14:18,584 |
陳委員昭姿 |
我知道北所已經說不是這樣。 |
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00:14:19,584 |
00:14:20,785 |
陳委員昭姿 |
部長，你是不是同意現在的監所環境還沒有辦法完全保障收容人的健康權？ |
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00:14:20,785 |
00:14:21,325 |
陳委員昭姿 |
這是個健康權。 |
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00:14:21,325 |
00:14:21,984 |
鄭部長銘謙 |
就是因為超收的問題，我們這次大力查緝不法犯罪…… |
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00:14:22,426 |
00:14:23,206 |
陳委員昭姿 |
好，但你們還是要去面對，不能因為他做壞事就不要他的健康權，對不對？ |
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00:14:23,206 ≈
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00:14:24,206 |
陳委員昭姿 |
這個不可以。 |
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00:14:23,206 |
00:14:23,365 |
鄭部長銘謙 |
這個我們非常重視！ |
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00:14:41,053 |
00:14:47,980 |
鄭部長銘謙 |
另外，比較超收的部分，像彰化看守所是因為新的看守所已經啟用，現在是用舊所的資料。 |
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00:14:50,075 |
00:14:55,516 |
陳委員昭姿 |
部長，解決方法就是，法務部可不可以同意訂定監所熱傷害醫療救護與用藥指引？ |
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00:14:56,598 |
00:15:01,680 |
陳委員昭姿 |
在新聞稿中，我有看到北所提出了幾項措施，他有努力朝好的方向去做。 |
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00:15:02,121 |
00:15:27,476 |
陳委員昭姿 |
不過在民團召開的記者會當中，我覺得有一點要特別處理的是，有關加強通風是採全面開啟風扇及抽風機的方法，但是監所關注小組的理事長鄭龍驊醫師說中暑的原因……你剛剛說那個人不是中暑，我先予以尊重，但是酷暑、天氣的變化造成這個問題大家都知道，心知肚明。 |
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00:15:28,155 |
00:15:40,006 |
陳委員昭姿 |
他說中暑的原因在於核心體溫過高，單純增加風扇或空氣流動並不能真正降溫，在極端高溫下，甚至可能加速脫水的風險。 |
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00:15:40,165 |
00:15:46,151 |
陳委員昭姿 |
我知道這是好意，就是幫他們通通風，但是不是要仰賴有醫療背景的專業？ |
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00:15:46,151 |
00:15:49,154 |
陳委員昭姿 |
例如法務部、矯正署可不可以跟衛福部合作？ |
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00:15:50,415 |
00:15:54,279 |
陳委員昭姿 |
訂一個監所熱傷害醫療救護與用藥指引？ |
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00:15:54,619 |
00:15:55,661 |
陳委員昭姿 |
這個有問題嗎？ |
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00:15:55,661 |
00:16:01,546 |
陳委員昭姿 |
合作訂定一個指引，因為我們是要關他，但不是要把他熱死，可以嗎？ |
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00:16:03,168 |
00:16:04,210 |
陳委員昭姿 |
這有問題嗎？ |
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00:16:04,210 |
00:16:13,878 |
林署長憲銘 |
沒有問題，跟委員報告，目前我們各機關都很注重這個問題，而且跟我們所屬醫療機構的醫師都有在配合、都有在了解，縱然有這樣的情況，我們都會因應處理。 |
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00:16:14,237 |
00:16:23,246 |
陳委員昭姿 |
我剛剛就特別說好心做了一些動作是OK，但是醫師說這個方法不見得是有利的，我剛剛也舉例了，有名有姓啊。 |
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00:16:23,766 |
00:16:27,630 |
陳委員昭姿 |
所以三個月訂個指引，可以嗎？ |
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00:16:27,630 |
00:16:30,332 |
陳委員昭姿 |
現在天氣可能大半年都是大熱天，都快40度啊，可以嗎？ |
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00:16:31,132 |
00:16:31,493 |
林署長憲銘 |
是，可以，沒問題。 |
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00:16:32,134 |
00:16:34,496 |
陳委員昭姿 |
加上你剛剛有承諾我的那幾點。 |
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00:16:34,496 |
00:16:36,737 |
林署長憲銘 |
其實平常我們都有在做了，我們再把它整理一下，訂定指引沒問題。 |
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00:16:36,938 |
00:16:41,483 |
陳委員昭姿 |
那讓專家幫忙，讓衛福部來幫忙做，把這個指引建立起來。好。 |
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00:16:42,164 |
00:16:43,805 |
陳委員昭姿 |
剛剛你承諾的那幾個點…… |
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00:16:43,805 ≈
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00:16:44,805 |
林署長憲銘 |
好，我們兩個禮拜給委員。 |
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00:16:43,946 |
00:16:49,812 |
陳委員昭姿 |
我也想有一些書面報告，三個月是不是把指引建立起來，這應該是人道的做法，好嗎？ |
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00:16:49,812 ≈
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00:16:50,812 |
林署長憲銘 |
是，可以的，謝謝委員。 |
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00:16:49,812 |
00:16:49,891 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝兩位首長。 |
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00:16:49,891 |
00:16:49,891 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
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00:16:50,391 ≈
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00:16:52,391 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員。 |
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00:16:52,691 ≈
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00:17:02,977 |
主席 |
我們先確認一下議事錄，由於議事錄先前已經宣讀完畢，尚未確定，我們就先確定議事錄。 |
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00:17:03,277 ≈
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00:17:09,277 |
主席 |
請問各位，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏之處？ |
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00:17:09,577 ≈
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00:17:12,434 |
主席 |
（無）沒有的話，議事錄確定。 |
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00:17:12,734 ≈
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00:17:17,306 |
主席 |
接下來請林倩綺委員來代替我當主席。 |
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00:17:17,606 ≈
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00:17:20,749 |
主席（林委員倩綺代） |
下一位我們請翁曉玲召委。 |