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00:00:01,691 |
00:00:03,933 |
賴委員士葆 |
（11時）謝謝主席以及各位先進。 |
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00:00:03,933 |
00:00:22,839 |
賴委員士葆 |
有請國安局蔡局長、內政部馬次長、警政署刑事警察局林副局長以及調查局連副局長。 |
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00:00:22,839 |
00:00:23,240 |
主席 |
請以上人員就備詢台。 |
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00:00:23,240 ≈
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00:00:24,240 |
蔡局長明彥 |
委員好。 |
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00:00:23,460 |
00:00:23,940 |
賴委員士葆 |
好，以上幾位長官。 |
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00:00:29,059 |
00:00:43,769 |
賴委員士葆 |
局長，你剛才提到……今天講的是國際的緝毒，我們都知道毒品是危害全世界的，大家看到毒品，每個國家都喊打，我現在請問你，我們2009年跟大陸有一個海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議，現在這個機制沒有了嗎？ |
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00:00:59,982 |
00:01:00,823 |
蔡局長明彥 |
我請刑事警察局說明一下目前運作狀況。 |
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00:01:05,618 |
00:01:05,798 |
賴委員士葆 |
這位是？ |
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00:01:06,898 |
00:01:30,029 |
林副局長故廷 |
跟委員報告，兩岸共打的部分是刑事警察局兩岸科在負責的，事實上，現在還是有，我們提供146件情資給中國大陸，中國大陸也提供了80件，兩邊合作偵破的案件有7件，這是最近我們在…… |
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00:01:30,490 |
00:01:31,490 |
賴委員士葆 |
7件是毒品方面的？ |
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00:01:31,650 |
00:01:32,510 |
林副局長故廷 |
都有，各類的案件。 |
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00:01:33,510 |
00:01:34,051 |
賴委員士葆 |
毒品案件有多少？ |
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00:01:36,832 |
00:01:44,473 |
林副局長故廷 |
我沒有去細分，這7件是指全部，大部分的案件……毒品應該也有幾件，我知道有幾件。 |
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00:01:44,594 |
00:01:54,476 |
賴委員士葆 |
我特別請蔡局長出來，因為你是提供情資的，第一手資料在你的手上，對不對？ |
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00:01:54,796 |
00:02:13,484 |
賴委員士葆 |
我查了一下相關資料，我們重大的外逃通緝犯，就是逃到國外去的，這裡面來講，大陸占了56%，超過一半是逃到大陸去，然後這些逃到大陸的案件裡面主要是經濟犯，66%屬於經濟犯，貪污犯及毒品兩個加起來30%。 |
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00:02:13,484 |
00:02:53,979 |
賴委員士葆 |
所以我問一下局長，這個東西你也了解，兩岸關係現在是緊張的嘛，所以兩岸這麼重要的共打機制，現在幾乎快沒有了，弄了老半天就7件，打擊結果就7件而已，事實上，聯合國都點名臺灣成為詐騙洗錢中心，而且聯合國也點名臺灣是國際的販毒據點，這個對嗎？ |
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00:02:56,842 |
00:03:09,211 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明一下，事實上兩岸有這種共打的機制，應該建立在打擊跨國犯罪，不要受到任何政治因素的干預。有嗎？ |
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00:03:09,211 |
00:03:10,473 |
賴委員士葆 |
現在有政治干預嗎？ |
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00:03:10,473 |
00:03:16,878 |
蔡局長明彥 |
對，現在政治因素……因為現在中國大陸對於跟我方政府的官方高階層接觸，他是有綁定一些政治條件，所以造成真的要打擊的時候…… |
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00:03:17,417 |
00:03:26,882 |
賴委員士葆 |
我覺得這個要呼籲，不管哪個國家，中國大陸也好，我覺得打擊毒品不要有意識形態。 |
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00:03:26,882 ≈
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00:03:27,882 |
蔡局長明彥 |
對，不分邊界，當然是。 |
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00:03:26,882 |
00:03:31,525 |
賴委員士葆 |
打擊毒品是全世界所有國家大家的責任。 |
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00:03:31,525 ≈
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00:03:32,525 |
蔡局長明彥 |
對，要做。 |
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00:03:32,224 |
00:03:37,706 |
賴委員士葆 |
因為毒品對世界的危害是非常嚴重的。 |
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00:03:38,746 |
00:03:49,269 |
賴委員士葆 |
我再請教你，除了中國大陸以外，我們跟其他國家有沒有跨國合作緝毒的機制？有。 |
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00:03:49,489 |
00:03:49,489 |
賴委員士葆 |
哪幾個國家？ |
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00:03:49,509 |
00:03:49,849 |
賴委員士葆 |
跟我們講一個。 |
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00:03:53,648 |
00:04:08,743 |
蔡局長明彥 |
這個部分剛剛調查局也有講，他們在23個國家派駐30個法務秘書，跟當地的警察跟執法單位針對這種毒品案件跟打擊跨國犯罪都有非常緊密的合作。 |
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00:04:09,673 |
00:04:11,513 |
賴委員士葆 |
我看了一下相關的資料…… |
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00:04:11,834 |
00:04:13,313 |
蔡局長明彥 |
這個名單應該專報裡面都有列出來。 |
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00:04:13,313 |
00:04:39,444 |
賴委員士葆 |
我看了一下，臺灣的這些毒販逃到國外去，他不是跑去國外要幹什麼，是變成跑去國外操控國內、操控臺灣，這樣的點，我請教調查局，跟我們講一下，臺灣的這些毒販到國際去有幾個點？ |
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00:04:39,444 |
00:04:40,407 |
賴委員士葆 |
有沒有數字？ |
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00:04:42,030 |
00:05:05,938 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，主要是東南亞國家，我們在監控當中如果有發現集團，其實我們在某個案子中有發現某個集團跑到馬來西亞，我們蒐報並經過檢察官同意之後，就積極地把這個資訊傳到馬來西亞的肅毒局，在114年有查獲一個製毒工廠，這是在海外查獲的，所以我們在23國有30個法務秘書…… |
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00:05:06,920 |
00:05:08,180 |
賴委員士葆 |
相關的人可以引渡回來嗎？ |
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00:05:09,967 |
00:05:14,930 |
連副局長震宗 |
因為他的犯罪地點是在馬來西亞，他的工廠是在馬來西亞。 |
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00:05:14,930 |
00:05:23,096 |
賴委員士葆 |
所以等於我們的毒販跑到國外去成立據點，然後在國外遙控臺灣，我們沒有辦法，是不是？ |
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00:05:23,496 |
00:05:25,158 |
連副局長震宗 |
這個case是在馬來西亞製毒。 |
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00:05:26,059 |
00:05:30,322 |
賴委員士葆 |
我知道，但是那個主事者是臺灣人，是不是這樣？對吧？對。 |
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00:05:32,483 |
00:05:39,207 |
賴委員士葆 |
就是主要的那個頭頭，要打毒梟，結果是臺灣人過去的。 |
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00:05:39,667 |
00:05:46,572 |
連副局長震宗 |
是，因為我們都會積極地溯源，雖然我們在現場抓，不管抓到多少人，我們在案件中已經溯源，哪一些是主嫌？ |
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00:05:46,792 |
00:05:51,194 |
連副局長震宗 |
哪一些是幕後的操控者，我們都會積極地查辦。 |
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00:05:51,194 |
00:05:51,894 |
賴委員士葆 |
我時間到了。 |
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00:05:52,075 |
00:06:30,665 |
賴委員士葆 |
最後就提醒蔡局長好了，臺灣說要變成一個亞太營運中心了，最近金管會還說，我們要變成亞太資產管理中心，要取代香港的一些功能，很好，有這樣的做法，企圖心很好，可是臺灣現在已經變成詐騙與販毒中心了，可怕在這裡，這是聯合國點名的，還不是我們隨便講的，2025年就被聯合國點名，臺灣變成詐騙洗錢中心，國安局沒有辦法做一點事情嗎？ |
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00:06:32,407 |
00:06:45,174 |
蔡局長明彥 |
針對這部分剛剛也有跟其他委員說明，因為有很多司法查辦是檢方（高檢署）在指揮偵辦的，國安局這邊還是情報機關，不過，我們應該要拉高到像委員講的，以國安的層級來看待這些問題。 |
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00:06:45,793 |
00:06:46,553 |
賴委員士葆 |
這個當然是國安吧，對不對？ |
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00:06:46,553 |
00:06:50,357 |
蔡局長明彥 |
所以我們會做的是用情報來支援相關司法單位。 |
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00:06:50,536 |
00:07:01,503 |
賴委員士葆 |
我請教最後一句話，警政署刑事警察局的林副局長，你跟我們解釋一下可以嗎？ |
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00:07:01,503 |
00:07:17,759 |
賴委員士葆 |
對於這兩個東西都是跟你們有關係，我就跟你講一個具體的，我開過公聽會，一對夫妻被騙了，他退休被騙了2,000萬，我把你們的長官找來，結果你們給大家的答案是說：錢幾乎拿不回來了。 |
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00:07:17,779 |
00:07:18,960 |
賴委員士葆 |
我就問你，詐騙的錢大概拿回來的比例有多高？ |
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00:07:30,428 |
00:08:08,898 |
林副局長故廷 |
跟委員報告，雖然講的這個是實話，但是對被害人來講，我想每一個人都抱有希望，當然現在實體的還有虛擬貨幣的部分，我們光去年科技中心有查扣將近百億的虛擬貨幣，但是這個部分要透過司法單位，它不是一個簡單的帳戶對帳戶，如果簡單的，依照詐防條例馬上可以返還，但是它是很多金流層層交織在一起的，這要釐清了以後，才有辦法透過虛擬貨幣公司去返還被害人，所以不是沒有返還的機會，還是有啦！ |
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00:08:09,378 |
00:08:09,878 |
賴委員士葆 |
比例多少？ |
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00:08:10,678 |
00:08:11,118 |
林副局長故廷 |
當然是很低。 |
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00:08:12,460 |
00:08:12,880 |
賴委員士葆 |
低到多少？ |
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00:08:14,270 |
00:08:16,631 |
林副局長故廷 |
我不敢在這個地方……因為這個部分，我還要再做一些詳細…… |
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00:08:17,213 |
00:08:22,756 |
賴委員士葆 |
你們刑事局的長官、警政署的長官，在我的公聽會講說10%，10%不低喔，有10%嗎？ |
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00:08:22,756 |
00:08:22,937 |
林副局長故廷 |
這個我還要再詳算。 |
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00:08:23,036 |
00:08:23,076 |
賴委員士葆 |
應該沒有吧？ |
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00:08:23,117 |
00:08:23,878 |
賴委員士葆 |
要多久時間可以拿回來？ |
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00:08:40,894 |
00:08:51,302 |
林副局長故廷 |
一般我們除了剛剛跟委員報告的詐防條例，除了簡單的金流，詐防條例有一個特殊的可以返還被害人，不然大部分都要等到判刑確定，如果這些東西……多久？ |
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00:08:51,963 |
00:08:54,944 |
林副局長故廷 |
司法進行大概好幾年。五年？ |
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00:08:54,944 ≈
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00:08:56,966 |
林副局長故廷 |
三到五年要。 |
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00:08:56,966 |
00:09:04,950 |
賴委員士葆 |
所以你現在告訴我們的是，如果被詐欺了，大概五年內一毛錢都拿不回來？ |
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00:09:06,790 |
00:09:08,730 |
林副局長故廷 |
事實上，為什麼我們現在說識詐非常重要？ |
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00:09:08,851 |
00:09:11,592 |
林副局長故廷 |
在源頭管理的部分，我們一直從這方面來做，跟委員報告。 |
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00:09:12,153 |
00:09:13,112 |
賴委員士葆 |
你今天的數字很可怕，謝謝。 |
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00:09:13,612 ≈
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00:09:15,898 |
主席（陳委員永康代） |
謝謝賴委員的質詢。 |
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00:09:16,198 ≈
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00:09:21,913 |
主席（陳委員永康代） |
下面是林倩綺委員、林倩綺委員，林倩綺委員不在。 |
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00:09:22,213 ≈
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00:09:25,641 |
主席（陳委員永康代） |
下面請馬文君委員質詢，謝謝。 |