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林委員楚茵 |
（10時）謝謝主席，有請蔡局長。 |
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00:00:00,954 |
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主席 |
請蔡局長。 |
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00:00:08,361 |
00:00:08,963 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，林委員好。 |
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林委員楚茵 |
局長早安！ |
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00:01:04,858 |
林委員楚茵 |
首先，我先來問一個時事題，今天媒體有特別報導，7月1號中共的民族團結進步促進法實施到現在，今天媒體剛好報導了，就是對臺灣民眾來講，其實拒統也就是拒絕跟中國統一的人數反而飆了新高，來到了61.7%，這是媒體根據過去陸委會民調所作的報導，可以發現，從2015年持續到2016年我們所看到的狀況可以看得出來，就是中國的糖衣毒藥想用經濟或者各種手段企圖拉攏臺灣，其實效果並不大，因為臺灣人民已經識破了，包括今天有媒體也報導，連德國所謂的隱形冠軍也因為中國的傾銷受到影響。 |
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00:01:04,858 |
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林委員楚茵 |
所以就有學者提醒，中共為什麼會在7月1號又提出所謂的民族團結進步促進法？ |
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林委員楚茵 |
原因就在於是不是要用恫嚇的方式，讓臺灣人民或者是全世界支持臺灣的聲音，在自我內心的小警總，變成是雖然我內心不想要跟中國統一，但是現在有一個所謂的法律，而且是延伸到全世界，可能接下來他連外星人都要管，全宇宙、連外星人都不可以來支持，反正中國就是自己制定了法律自己玩，當然我們也知道許多臺灣民眾可能不信他們這一套，但問題就來了，這會不會變成一種無形的恐嚇？ |
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00:01:45,612 |
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林委員楚茵 |
變成不論是臺灣民眾或者國際友人，不敢明白的支持臺灣。 |
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林委員楚茵 |
我要強調，基本上包括我們外交及國防委員會的委員拿著中華民國的護照出國，這算不算違反了民族團結進步促進法？ |
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林委員楚茵 |
因為你說臺灣是一個國家，我們都知道，護照就是主權的延伸，像這樣的狀況，請問國安局怎麼來看從7月1號實施到現在的所謂民族團結進步促進法對於臺灣的影響？ |
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蔡局長明彥 |
我想民族團結進步促進法的公布跟施行，主要還是中共運用法律的工具來加強對內的控制，以及對臺灣來進行所謂反獨促統的施壓，運用這種法律的脅迫造成寒蟬效應，讓我們在跟兩岸互動過程當中，可能要更注意對國家安全可能產生的衝擊，所以剛剛也跟陳俊宇委員說明，中共對臺總體的目標很清楚，就是併吞臺灣，消滅我們國家主權的地位，手法上不外就是和戰兩手的交互操作跟施壓。 |
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蔡局長明彥 |
剛剛我跟陳俊宇委員說明的跟委員剛剛的觀察還蠻接近的，也就是他在和戰兩手的施壓上，在經濟的利誘跟施惠的部分，因為他自己本身經濟處在比較低檔的狀況，效果並沒有那麼好，可是他為了要呈現對臺的工作成果，反倒在複合式的威脅施壓，不管是軍事的恫嚇或是認知作戰的操作、假訊息的滲透還有資安的侵害等等，看起來動作反倒是越來越多，這也是為什麼委員有提到，根據我們陸委會的一個民調顯示，臺灣這邊大概反對被統一或希望維持現狀的聲量比例越來越高，那可能跟中共在操作手法上面也有直接的關係。 |
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蔡局長明彥 |
當然我們在很多公開場合，包括委員在立法院的提問跟我們的說明，也能夠讓我們社會大眾對這方面有更多的社會意識跟知覺的建立。 |
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林委員楚茵 |
好，其實我們最重要的還是要揭露他們的手法。對。 |
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林委員楚茵 |
那麼現在我就來揭露一個，這是沃草所提出來的一個調查報導，它特別提到就選在選舉之前，開始出現了所謂的臉書粉絲團的換皮養號，甚至於進入人設工程的變化，就是這麼巧，就有舊粉專直接換皮，而且在同一個時間點內死而復生，但是他改了名字之後，開始針對特定的政治人物來po文，那我們都知道嘛！ |
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林委員楚茵 |
有的時候你是生活的、娛樂的、旅遊的，但是突然間在差不多的時間點有2個帳號，甚至於是同一天只差1分鐘，然後換皮之後重新翻出，然後開始進行政治文，但它非常厲害的是，它來幫忙包裝的是國民黨的政治人物，而且它走軟性，然後去養他的人設，但重點就來了，不只是換皮然後養號，然後把這些粉絲留住，但是用政治溫情的人設包裝，重點是居然還錯誤都一樣。 |
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00:05:07,158 |
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林委員楚茵 |
這位國民黨的政治人物，他太太的名字不好寫，就是蔣萬安太太的名字不好寫，結果在發文的時候，居然通通都錯在他名字的第3個字，像這種錯誤居然可以同時發生，重點是這幾個帳號的管理員都來自於境外，也就是香港，那麼我想問一下國安局是不是有看到這篇報導？ |
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00:05:31,552 |
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林委員楚茵 |
對於這種臉書粉絲團可能介入選舉，而且幫特定人物做所謂的人物培養工程，像這樣的狀況國安局怎麼看？ |
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蔡局長明彥 |
這部分我們一直都有在關注，委員應該也有注意到，我們在年初就有公布中共涉臺、對臺的認知作戰操作手法，那委員剛剛所說明的大概都是相關手法，很傳統的一些動作，包括把一些粉專，在平時用的是比較軟性議題來吸引更多人加入這個粉專，但是它也會不定時的透過有些政治人物的動態逐漸的來讓粉專習慣，這個粉專除了軟性議題以外，也慢慢會有些政治議題，那背後我們比較關注的，除了剛剛委員說明到有這些所謂舊粉專換皮，或是同時啟動這些帳號來養號的情況之下，我們特別關注的是背後有沒有中共的操作。 |
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蔡局長明彥 |
因為在我們的年度報告也提到，中共他有很多外圍的資安公司跟公關公司，他們是很大規模的在操作這些所謂特定的粉專，那也可以用比較AI智能化的方式，來塑造這些我們所謂的異常帳號，我們所謂的異常帳號就包括委員所提到的，它的帳號經營者可能身分都不明確。 |
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蔡局長明彥 |
另外，可能它位置的定位也常常會做一些改變。 |
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蔡局長明彥 |
再來就是它所傳散的內容，可能有時候還會配合中國的官宣、媒宣來做必要議題的精準打擊，以便在臺灣內部社會討論的時候，可以去帶相關的風向。 |
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00:07:09,601 |
00:07:18,408 |
蔡局長明彥 |
這樣的操作手法到了選舉越來越接近，會不會有更系統性、全面性的操作，我們會持續來注意，也會適時來做必要的揭露。 |
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00:07:18,809 |
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林委員楚茵 |
因為我們知道，現在Meta基本上他們在有關於社群上面的個資，它會以這個為名來做保護，多數的時候如果你去要求，它不一定會給你，除非它認定為是所謂重大的犯罪。 |
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林委員楚茵 |
在這個部分，我們跟其他的友邦，甚至於這種是沒有落地臺灣的跨境公司有辦法取得資料，而你們在做所謂協防國家安全的時候，是有取得一定資料上面的互通嗎？ |
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蔡局長明彥 |
事實上因為選舉快到了，我們當然有做一些事前的部署。 |
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蔡局長明彥 |
第二部分就像委員所講的，假如它傳散的資訊是違法的，我們當然就會通報到司法警察機關來跟平臺業者調取它的IP帳號，然後來確認這個IP到底是在境內或境外。 |
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00:08:26,273 |
蔡局長明彥 |
假如在境內的話，我們當然就啟動偵辦，那在境外的部分，大概在年初本局也建立一個機制，假如對它在境外IP的帳號有掌握的話，我們是有跟電信業者達成了一個機制，我們會進行封阻。 |
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蔡局長明彥 |
而且對於這些違法的樣態，本局有大概羅列出9種的違法樣態，只要符合這9種違法樣態，又掌握它的IP位置，境內的我們就是查辦、法辦，境外的我們就進行相關專屬IP的封阻，所以希望透過這樣的方式，可以有一個機制來應處到了選舉期間大規模的異常帳號對於這些輿情或認知作戰的操作。好。 |
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林委員楚茵 |
本席要提醒的就是像這樣的是另外一種形式的糖衣毒藥，也是另外一種養套殺，因為它從頭到尾沒有負面訊息，你說幫特定的政治人物做所謂的形象工程，這個有沒有涉及到介入臺灣的選舉，它也走在一種灰色跟模糊地帶，只能說它是來自於香港，跟中國有非常直接關聯的，而這個部分如何去界定，恐怕也就是要請局長跟國安單位來特別注意。 |
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蔡局長明彥 |
我們的第9類主要是針對，假如它的傳散是涉及到社會安定跟秩序的，那我們就可以啟動這個機制。 |
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蔡局長明彥 |
不過正如委員所講的，假如它的手法是非常的隱晦，而且又沒有達到所謂影響到社會安全穩定的話，我們在查處上確實會比較不容易。 |
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00:09:40,052 |
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蔡局長明彥 |
不過它可能也有涉及到在競選過程當中有沒有違反選罷法的規定，所以各個選舉陣營也可以針對這一部分，再持續的來注意或進行通報。 |
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00:09:51,937 |
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蔡局長明彥 |
就我們來講，會把這樣的樣態來揭露，讓我們選民跟民眾可以了解，事實上背後可能是有一個政治目的的傳散，以及對於這種輿情操作認知作戰的手法，把它揭露出來，讓民眾所謂的媒體識讀能力能夠更加提升，避免在中國認知作戰過程當中我們的心理韌性不夠，這部分我們來加強揭露。 |
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00:10:14,872 |
00:10:15,213 |
林委員楚茵 |
好，謝謝。謝謝。謝謝。 |
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00:10:15,713 ≈
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00:10:19,427 |
主席 |
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 |