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00:00:00,690 |
00:00:00,849 |
陳委員俊宇 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,450 |
00:00:03,572 |
陳委員俊宇 |
有請蔡局長。 |
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00:00:03,572 |
00:00:08,118 |
主席 |
請蔡局長好。 |
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00:00:08,338 |
00:00:08,457 |
陳委員俊宇 |
局長早。 |
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00:00:08,457 ≈
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00:00:10,812 |
蔡局長明彥 |
陳委員早。 |
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00:00:10,812 |
00:00:21,157 |
陳委員俊宇 |
今天除了毒品以外，我想就近期內幾項中共相關時事跟動態來請教局長。 |
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00:00:21,157 |
00:00:30,799 |
陳委員俊宇 |
首先是上個禮拜，中共舉行105週年黨慶，除了擴大舉辦相關活動外，習近平也照常發表談話。 |
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00:00:32,460 |
00:00:44,803 |
陳委員俊宇 |
他先提到中國的戰略機遇及風險挑戰並存，要時刻準備接受驚濤駭浪的重大考驗。 |
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00:00:44,803 |
00:01:15,803 |
陳委員俊宇 |
後續在涉及臺灣的相關內容上，則提到要深入貫徹解決臺灣問題的總體方略，以及深入兩岸交流合作，也再次的強調要堅決打擊所謂的臺獨勢力等等，看起來還是延續今年兩會對談的政策論述，同樣圍繞在反獨、促統、促融的主調，我想請教局長，怎麼樣來評估習近平這次講話所代表的相關意涵？ |
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00:01:17,085 |
00:01:23,551 |
陳委員俊宇 |
所謂深入貫徹對臺政策的總體方略是否代表會有進一步的策略或動作？ |
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00:01:24,430 |
00:01:42,588 |
蔡局長明彥 |
我想中共對臺政策最總體的目標，還是在於併吞臺灣，下面有中華民國啦，他這一次的講話就像委員剛剛所提到的，大概是重申他既有的基調，也就是三個重點：第一個，反獨；第二個，促統、促融；第三個，反對外力介入。 |
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00:01:43,568 |
00:01:59,625 |
蔡局長明彥 |
在相關的操作手法上，也不外乎是和戰兩手策略的交互運用，只是他的操作有看到一些些微的變化，在硬的一手、戰的一手的方面，持續的透過複合式各種的脅迫來對臺灣加壓。 |
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00:02:01,447 |
00:02:08,451 |
蔡局長明彥 |
另外，也透過統戰滲透，來分化我們內部對於一些議題的分裂，來割裂臺灣社會的內聚力。 |
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00:02:08,992 |
00:02:33,545 |
蔡局長明彥 |
不過，在和的這一手比較有看到一些調整，也就是說，傳統上他會透過一些施惠、利誘的措施，來吸引臺商的資金、技術到中國大陸去，不過這幾年確實因為中國大陸在經濟發展的整個速度有趨緩的狀況，所以這部分我們看到中國大陸在內部檢討上也認為似乎還需要再進一步的加強，特別聚焦在臺灣比較高科技的產業。 |
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00:02:33,545 |
00:02:43,167 |
蔡局長明彥 |
所以對於中共對臺政策的總體目標，還有相關的策略、手段、方法，我們會持續來關注，除了他既有的一些做法以外，有沒有一些新態樣的出現。 |
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00:02:44,667 |
00:03:14,236 |
陳委員俊宇 |
有關促統、促融，剛剛局長您也大概提了一下，近期我們民眾也非常關心民族團結進步促進法在7月1號已經開始實施了，在4月份詢答的時候，我也曾經跟局長初步討論過，當時局長提醒到這部法律會有中共操作三戰的手法，也讓中共第一線的執法人員有很大的權限，使民眾無端入罪。 |
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00:03:15,157 |
00:03:33,069 |
陳委員俊宇 |
後續我們也看到包括美國、日本，還有歐盟等先進國家，都發聲來譴責，行政院也研議跨部會的因應措施，這部分我想請教局長，國際友盟對於這個民族團結進步促進法的反應和對應的相關措施是什麼？ |
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00:03:33,908 |
00:03:37,953 |
陳委員俊宇 |
有沒有可能暫停與中國之間的引渡條約？ |
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00:03:37,953 |
00:03:47,684 |
陳委員俊宇 |
而我們在嚴查管制在地協力者以及強化國際合作上，能夠採取哪些更有效的作為？ |
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00:03:47,684 |
00:04:19,331 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員的提問，我想中共的民族團結進步促進法，主要就是用民族主義來包裝中國大陸在現階段一些對內、對外的，還有對臺的政策，主要看到的重點是在於透過這些法律工具的運用，來加強中共對內的控制，對外來擴張他的脅迫，對臺來推動反獨、促統、促融，所以這大概是他民族團結促進法一個主要的訴求。 |
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00:04:20,851 |
00:04:46,292 |
蔡局長明彥 |
國際上對於這方面非常的關注，因為他已經有點像是在進行所謂的跨域鎮壓跟脅迫，打破了傳統的主權國家疆界的藩籬，國際社會在這個部分，包括美歐國家都高度的關注，也提出一些譴責，比較具體的做法有在評估是不是要終止跟中共的引渡協定，這個部分是在歐洲、歐盟有這樣的討論。 |
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00:04:46,372 |
00:04:51,036 |
蔡局長明彥 |
另外，對於中共執行這個法律的相關官員，要不要進行制裁？ |
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00:04:51,697 |
00:04:58,078 |
蔡局長明彥 |
這大概是目前國際社會理念相近國家有採取比較具體動作的相關動向。 |
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00:04:58,559 |
00:05:30,627 |
蔡局長明彥 |
我想，就臺灣來講，我們還是要警示，在這些法律工具運用之後，對於我們國人可能赴陸的人身安全要特別的注意，我們是主權國家，絕對不會容許中共這套法律在臺灣來對我們施加壓力，這是不可能的，但是我們必須要提醒跟警示，當我們的國人到對岸去的時候，就要注意人身安全，因為他的法律在界定上，包括什麼叫做破壞民族的團結，這個定義太模糊了，會讓他們的行政機關跟司法機關有很多解釋的空間。 |
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00:05:30,726 |
00:05:58,523 |
蔡局長明彥 |
另外，是在2024年7月，因為中共有頒布所謂的國安機關行政措施執行的規定，也授權了他們的國安機關執法人員，可以對於一般的民眾或外國旅客來進行盤查、扣押，或是查看你的資通訊設備，因為有這樣的問題存在，所以謝謝委員的提問，我們也利用這個機會來跟民眾說明，到中國大陸去有這樣的風險存在，可能去之前要做必要的評估。 |
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00:05:59,565 |
00:06:24,305 |
陳委員俊宇 |
另外，就是要討論剛剛局長您所說的這個部分，中共可能會採取的監控手段，在今年5月有一則外媒報導引述，中國資安組織的資料很明確的顯示，對於在中國的境外人士，包括外籍旅客、配偶、學生以及記者，都被納入一個名為境外人員動態管控的平臺系統。 |
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00:06:25,823 |
00:06:30,367 |
陳委員俊宇 |
在這個系統當中，中國政府可以透過整合各項的數據。 |
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00:06:30,367 |
00:06:44,377 |
陳委員俊宇 |
包括監視影像、消費紀錄、網路足跡等等，能夠即時掌握境外人士在中國境內的位置，甚至拼湊出人際網絡，達到全方位的監控追蹤。 |
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00:06:44,756 |
00:06:49,780 |
陳委員俊宇 |
對於中共現行可能採取的監控系統，國安局有什麼樣的評估？ |
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00:06:50,200 |
00:06:59,645 |
陳委員俊宇 |
而這類型針對行為和認知所建構的數位監控網，對於我們個人還有國家安全，可能存在什麼樣的風險？ |
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00:06:59,645 |
00:07:01,147 |
陳委員俊宇 |
這部分是不是請局長簡要說明一下？ |
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00:07:02,806 |
00:07:11,811 |
蔡局長明彥 |
關於中國的數位監控，它可以說是全面性、系統性的，對於外國旅客或境內的人士來進行必要的監控。 |
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00:07:12,792 |
00:07:19,535 |
蔡局長明彥 |
委員剛剛有提到的是雪亮工程，雪亮工程比較強調的是把民間的監視系統來做一個必要的整合。 |
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00:07:20,194 |
00:07:33,082 |
蔡局長明彥 |
另外，還有一個天眼工程，天眼工程主要是中國官方政府相關監控系統資訊的統合，所以它透過天眼系統跟雪亮工程，可以建立整個中國相關的數位監控網絡跟機制。 |
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00:07:34,183 |
00:08:40,684 |
蔡局長明彥 |
他大概的做法有包括到民眾入境，他在機場相關入境的一些生物跡證的辨識，也包括到你入住旅館、你的消費紀錄，另外再配合到數位監控你手機的定位，也可以知道你的足跡，再透過我們剛剛講的天眼工程跟雪亮工程，特別是雪亮工程這些各地的監視系統，他也可以來做一些比對，來確認你相關的足跡，以及你的各種刷卡，或是車、船票券購買的紀錄，可以了解你的相關動態，特別包括他們還引進比較智能化的，可以透過人，不只是臉的生物跡證的辨識，包括你走路的姿態、樣態，也都融入到他整個智能化的監控網絡當中，所以這也是為什麼我們剛剛在提醒的，假如到中國大陸去的話，你假如有可能涉及到中國所謂的這些法規，中國引用法規來對你進行相關監控的話，你可能會處在一個國家級的監控系統的網絡，這也是為什麼剛剛在提醒，赴陸要注意到相關的人身安全。 |
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00:08:42,546 |
00:08:48,311 |
陳委員俊宇 |
這部分就請國安局及相關單位密切掌握相關的情勢。 |
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00:08:48,311 ≈
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00:08:49,311 |
蔡局長明彥 |
會，我們會。 |
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00:08:48,311 |
00:08:53,295 |
陳委員俊宇 |
也強化我們跨部會，還有我們與國際友盟的合作。好。 |
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00:08:54,135 |
00:08:57,698 |
陳委員俊宇 |
能夠確實來保障我們國家及我們國人的安全。 |
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00:08:57,779 |
00:09:18,273 |
蔡局長明彥 |
有，也跟委員說明一下，怎麼樣來因應中共這一類跨境鎮壓的手法，現在已經大概是國際情報界大家關注的議題，根據非正式的統計，中共跨境鎮壓所施加的國家對象大概有41國，散布在全球各大洲，所以這變成是一個熱點議題，我們會持續的透過國際情報交流來分享相關的情訊。 |
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00:09:18,273 |
00:09:19,114 |
陳委員俊宇 |
好，謝謝局長。 |
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00:09:19,614 ≈
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00:09:20,756 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員。 |
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00:09:21,056 ≈
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00:09:24,771 |
主席 |
接下來，請羅美玲委員上臺質詢。 |