|
00:00:06,332 |
00:00:08,313 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，我請部長及國健署沈署長。 |
|
00:00:08,313 |
00:00:08,553 |
主席 |
有請石部長、沈署長。 |
|
00:00:08,553 |
00:00:08,573 |
石部長崇良 |
蘇委員好。 |
|
00:00:08,733 |
00:00:10,075 |
蘇委員清泉 |
部長，你有抽菸嗎？沒有。 |
|
00:00:10,295 |
00:00:10,796 |
蘇委員清泉 |
署長有抽菸嗎？ |
|
00:00:11,736 |
00:00:12,096 |
蘇委員清泉 |
你們看一下圖片，哪一支是加熱菸？ |
|
00:00:12,096 |
00:00:12,336 |
蘇委員清泉 |
哪一支是電子煙？ |
|
00:00:33,186 |
00:01:15,183 |
石部長崇良 |
右邊數過來第三支是電子煙，這些都是電子煙，第四支我不太確定，再來第五支也是電子煙，另外，有的會仿冒，外型雖然是煙斗，可是它有可能裡面有一個container，有可能也是電子煙，那個煙斗也有可能是。 |
|
00:01:25,111 |
00:01:31,197 |
蘇委員清泉 |
部長，只有那支是加熱菸，剩下的都是電子煙，做得像煙斗的也是電子煙，幸好你還猜得到。 |
|
00:01:32,677 |
00:01:35,180 |
石部長崇良 |
你這支是加熱菸。 |
|
00:01:35,180 ≈
|
00:01:45,669 |
蘇委員清泉 |
對，這支加熱菸，這個現在是合法的，我現在手上拿的也是合法的。 |
|
00:01:45,669 ≈
|
00:01:56,157 |
石部長崇良 |
那個是菸柱。 |
|
00:01:56,157 |
00:01:56,898 |
蘇委員清泉 |
你也知道菸柱？ |
|
00:01:58,759 |
00:02:02,782 |
石部長崇良 |
我雖然沒有抽，但是我有去買來確認它到底是什麼。 |
|
00:02:04,104 |
00:02:04,424 |
蘇委員清泉 |
上面所貼的標示，你有看到嗎？ |
|
00:02:05,546 |
00:02:20,413 |
蘇委員清泉 |
上面說會得口腔癌、肺氣腫、Lung Cancer，要貼這個標語，現在說這個上面也要貼，對不對？ |
|
00:02:21,894 |
00:02:25,674 |
石部長崇良 |
盒子的外包裝，不是這個啦！ |
|
00:02:26,994 |
00:02:32,676 |
蘇委員清泉 |
上面貼這個貼紙，他如果撕掉就沒了，只有貼而已，對不對？ |
|
00:02:33,536 |
00:02:34,457 |
蘇委員清泉 |
署長，你知道我在說什麼嗎？ |
|
00:02:38,757 |
00:02:44,519 |
蘇委員清泉 |
一般抽的煙就有貼，所以大家今天要在這裡討論這些，東西也沒看到。 |
|
00:02:48,200 |
00:03:05,453 |
蘇委員清泉 |
現在比較麻煩的是，加熱菸現在是可以抽的，這個一套進去就會啟動了，它就開始加熱了，然後這樣抽、這樣抽。 |
|
00:03:06,753 |
00:03:07,013 |
石部長崇良 |
委員不要示範啦！ |
|
00:03:07,013 |
00:03:21,506 |
蘇委員清泉 |
我沒抽煙，我也不會抽，所以我要跟大家說，這個是還好，我沒有要替他們廣告，等一下反菸團體又要罵我！ |
|
00:03:24,246 |
00:03:28,250 |
蘇委員清泉 |
抽菸不好、抽菸絕對不好，要給董氏基金會拍拍手。對！ |
|
00:03:31,631 |
00:03:57,306 |
蘇委員清泉 |
這個電子煙很可怕，這裡面你要加什麼東西都可以，一支煙斗看起來是標準的，結果裡面是container，裡面可以加的東西可多了，像剛才劉建國說的喪屍煙彈、依托咪酯、安非他命等等，可以嗎？ |
|
00:03:59,628 |
00:03:59,789 |
石部長崇良 |
有可能。 |
|
00:03:59,789 ≈
|
00:04:00,789 |
蘇委員清泉 |
海洛因，可以嗎？ |
|
00:04:00,789 ≈
|
00:04:01,789 |
蘇委員清泉 |
速賜康，可以嗎？ |
|
00:04:00,388 |
00:04:00,428 |
蘇委員清泉 |
可以，對不對？ |
|
00:04:00,509 |
00:04:00,769 |
蘇委員清泉 |
這是誰在抓？ |
|
00:04:09,075 |
00:04:13,000 |
蘇委員清泉 |
是警政署在抓，還是校園裡面誰在抓，還是誰在查？ |
|
00:04:13,780 |
00:04:34,782 |
蘇委員清泉 |
我在跑基層的時候常常看到臨檢，我覺得警察很辛苦，窗戶搖下來第一是查緝通緝犯等等，再來看這個人有沒有精神恍惚，我們的警察很厲害什麼都會，嚇死人了！ |
|
00:04:35,423 |
00:04:37,924 |
蘇委員清泉 |
他也會察言觀色，比相命的還厲害，他可以看出什麼？ |
|
00:04:37,944 |
00:04:38,404 |
蘇委員清泉 |
警政署的人有在這裡嗎？ |
|
00:04:38,706 |
00:04:40,746 |
蘇委員清泉 |
來，快點來表演一下，讓大家看看你們下面的基層員警，他有權力把人攔截下來叫他用口水嗎？ |
|
00:05:01,536 |
00:05:02,976 |
蘇委員清泉 |
你們現在是用口水，是不是？ |
|
00:05:03,496 |
00:05:04,316 |
蘇委員清泉 |
用唾液，是不是？ |
|
00:05:06,857 |
00:05:19,640 |
徐科長名谷 |
報告委員，一般來講，我們在執行路檢可能會用警職法，先觀察看看有沒有電子煙的味道，水果味道…… |
|
00:05:20,819 |
00:05:27,262 |
蘇委員清泉 |
沒有，這個是在路邊盤查，如果是車輛臨檢的話，車子停下來將窗戶搖下來的這種有辦法嗎？ |
|
00:05:30,678 |
00:05:36,020 |
徐科長名谷 |
觀察的話，我們還是會先聞聞看車窗搖下來有沒有味道。 |
|
00:05:36,921 |
00:05:37,582 |
蘇委員清泉 |
看有沒有酒味？ |
|
00:05:37,842 |
00:05:38,522 |
徐科長名谷 |
對，酒味或者是電子煙的香味。 |
|
00:05:38,522 ≈
|
00:05:39,522 |
蘇委員清泉 |
你們更厲害，你們要會聞速賜康，還要會聞酒味。 |
|
00:05:38,641 |
00:05:39,282 |
徐科長名谷 |
聞久了大概都會。 |
|
00:05:54,063 |
00:06:02,585 |
蘇委員清泉 |
我覺得我們的基層員警實在太可憐了，十八般武藝都要會，再來，那個東西是什麼東西？ |
|
00:06:02,926 |
00:06:05,627 |
蘇委員清泉 |
你叫他用口水是可以強制他吐嗎？ |
|
00:06:06,806 |
00:06:07,467 |
徐科長名谷 |
這是唾液快篩。 |
|
00:06:07,467 |
00:06:08,286 |
蘇委員清泉 |
可以嗎？ |
|
00:06:08,286 |
00:06:08,467 |
蘇委員清泉 |
你有權力嗎？ |
|
00:06:12,651 |
00:06:15,594 |
徐科長名谷 |
這個部分我們有相關的法令。 |
|
00:06:16,013 |
00:06:21,619 |
蘇委員清泉 |
還是看他心神不寧、走路搖晃，你就要叫他吐口水，嚇死人了！ |
|
00:06:22,339 |
00:06:43,701 |
魏偵查員子翔 |
報告委員，使用唾液快篩的前提是要有類似毒駕的徵候，就是可能他要先有行車搖晃的狀態，員警攔查下來之後，會再對他做攀談，然後進一步觀察他有沒有可能涉及毒駕，有涉及到毒駕的話，我們才會再進一步使用唾液快篩。 |
|
00:06:43,862 |
00:06:59,197 |
魏偵查員子翔 |
如果單純是查緝電子煙的部分的話，可能在盤查的過程中，先目視或是用氣味辨識的方法研判他是不是有在使用電子煙，不會直接進入到使用唾液快篩的部分。 |
|
00:07:00,098 |
00:07:03,259 |
蘇委員清泉 |
唾液快篩可以測幾樣東西？ |
|
00:07:03,259 ≈
|
00:07:07,013 |
蘇委員清泉 |
我當醫生，我要問清楚，不然部長等一下會被人家亂罵啊！ |
|
00:07:07,013 ≈
|
00:07:10,766 |
蘇委員清泉 |
對不對？ |
|
00:07:10,766 |
00:07:26,197 |
魏偵查員子翔 |
目前唾液快篩可以測7種毒品，海洛因，就是嗎啡類的，還有安非他命類、大麻、愷他命、喵喵、依托咪酯跟苯二氮平類的安眠藥、四級管藥。 |
|
00:07:26,197 |
00:07:31,622 |
蘇委員清泉 |
唾液快篩，他是用什麼？ |
|
00:07:31,743 |
00:07:35,625 |
魏偵查員子翔 |
他是用快篩試劑，所以基本上是免疫分析法。 |
|
00:07:36,105 |
00:07:36,927 |
蘇委員清泉 |
部長，一個快篩試劑可以驗這麼多種，會準嗎？ |
|
00:07:43,819 |
00:07:52,144 |
魏偵查員子翔 |
因為我們國內採購的快篩試劑廠牌基本上都是經過美國FDA或者是歐盟的認證，我們實證研究…… |
|
00:07:52,466 |
00:07:54,566 |
蘇委員清泉 |
是進口的還是臺灣國產？ |
|
00:07:54,566 |
00:07:55,767 |
魏偵查員子翔 |
進口的，就是代理商買回來的。 |
|
00:07:57,273 |
00:08:01,474 |
蘇委員清泉 |
所以我們這邊的毒品種類跟國外是一樣的？ |
|
00:08:02,734 |
00:08:25,430 |
魏偵查員子翔 |
沒有，因為依托咪酯目前可能在亞洲、東亞比較流行，喵喵也就是卡西酮類毒品的部分，也是比較屬於東亞特有的，所以這兩種品項能夠檢測是因為我們積極請代理商向原廠反映，請他們新增這兩項毒品…… |
|
00:08:25,990 |
00:08:26,171 |
蘇委員清泉 |
就是再加進去？ |
|
00:08:26,230 |
00:08:26,411 |
魏偵查員子翔 |
對，再研發的。 |
|
00:08:26,651 |
00:08:37,272 |
蘇委員清泉 |
這是在路邊臨時起意、擄人勒贖，如果是在學校裡面呢？ |
|
00:08:39,572 |
00:08:42,733 |
蘇委員清泉 |
學校怎麼辦，學生在那邊搖晃的話，你們是誰來執行這個事情？ |
|
00:08:42,733 ≈
|
00:08:43,733 |
魏偵查員子翔 |
學校的查緝部分可能會回歸到教育部。 |
|
00:08:42,993 |
00:09:03,286 |
蘇委員清泉 |
我要問得很清楚，因為過度就會擾民，這個是要講清楚喔，是什麼樣的法源、誰給你權力，學校的學生有在吸嗎？ |
|
00:09:03,286 |
00:09:05,608 |
蘇委員清泉 |
我不知道啦，不過這種電子煙是很可怕喔！ |
|
00:09:07,631 |
00:09:21,500 |
鄭專門委員文瑤 |
報告委員，有關毒品防制的部分，我們本來就針對特定人員會有一些觀察要項，所以師長如果觀察到學生有一些不正常的…… |
|
00:09:23,463 |
00:09:24,765 |
蘇委員清泉 |
是老師觀察還是…… |
|
00:09:26,085 |
00:09:49,229 |
鄭專門委員文瑤 |
如果是在校園內，透過我們的學務工作人員或師長觀察學生有一些特定的行為，我們可能就會透過這樣的機制去了解學生是不是有接觸到毒品，來掌握他是高風險的學生，給予後續相關的…… |
|
00:09:51,551 |
00:09:55,392 |
蘇委員清泉 |
唾液快篩你們是跟警察單位拿，還是學校就有？ |
|
00:09:55,632 |
00:10:01,996 |
鄭專門委員文瑤 |
目前我們是透過警政幫忙，去購買唾液快篩的試劑。 |
|
00:10:01,996 |
00:10:04,078 |
蘇委員清泉 |
是學校購買還是教育部購買？ |
|
00:10:05,278 |
00:10:21,861 |
鄭專門委員文瑤 |
目前是部裡這邊去購買，然後提供給縣市政府相關學校做後續的使用，當然現在這只是尿篩的一個替代方式。 |
|
00:10:24,562 |
00:10:25,023 |
蘇委員清泉 |
尿液篩檢是另外的？ |
|
00:10:25,023 ≈
|
00:10:26,023 |
蘇委員清泉 |
嗎啡類的。對。 |
|
00:10:26,023 ≈
|
00:10:27,023 |
鄭專門委員文瑤 |
現行本來就是…… |
|
00:10:27,023 ≈
|
00:10:28,023 |
石部長崇良 |
可以驗。 |
|
00:10:27,844 |
00:10:33,130 |
蘇委員清泉 |
所以用尿液也可以、用唾液也可以，哪一種比較快？ |
|
00:10:33,950 |
00:10:41,680 |
石部長崇良 |
跟委員說明，唾液快篩比較快，馬上就可以驗，尿液的話，因為要送到實驗室。 |
|
00:10:42,980 |
00:10:44,243 |
蘇委員清泉 |
所以尿液也可以做？ |
|
00:10:44,683 |
00:10:45,023 |
石部長崇良 |
也可以。 |
|
00:10:46,384 |
00:10:48,286 |
蘇委員清泉 |
快篩出來有問題的話…… |
|
00:10:49,427 |
00:10:57,051 |
石部長崇良 |
因為委員知道，所有的快篩都有一定的偽陽性機率，所以最後是要靠…… |
|
00:10:57,250 |
00:10:58,992 |
蘇委員清泉 |
對，這是我接著要問的，偽陽性、偽陰性。 |
|
00:10:59,552 |
00:11:05,575 |
石部長崇良 |
對，一定會有啦，所以最後要確認是靠尿液檢驗。好。 |
|
00:11:07,536 |
00:11:17,724 |
蘇委員清泉 |
我們講學生，我們要保護學生，如果驗出來是陽性，接著是會交給警察把他抓到地檢署，是不是這樣？ |
|
00:11:17,724 |
00:11:20,065 |
蘇委員清泉 |
大人被你抓還好，小孩被你抓，這樣可以嗎？ |
|
00:11:20,207 |
00:11:21,767 |
蘇委員清泉 |
你們都沒有注意這些問題，一問三不知。 |
|
00:11:29,721 |
00:11:36,628 |
鄭專門委員文瑤 |
偽陽的部分，如果尿篩結果確定是偽陽，當然我們會就這個部分然後再透過…… |
|
00:11:36,628 |
00:11:42,273 |
蘇委員清泉 |
沒有、沒有，就是學生驗出來是陽性，偽陽、偽陰是家長會質疑…… |
|
00:11:45,415 |
00:12:01,088 |
鄭專門委員文瑤 |
如果是陽性的話，基本上，對於學生，我們就會有一個春暉輔導的機制，我們會透過春暉輔導給學生相關的輔導以及在戒治毒品的部分去做處理。 |
|
00:12:02,250 |
00:12:06,773 |
蘇委員清泉 |
大人的部分，路邊攔檢的如果測出來是陽性，警察會馬上將他拘留還是送地檢署？ |
|
00:12:10,992 |
00:12:34,565 |
魏偵查員子翔 |
報告委員，唾液快篩陽性的話，我們是先依據道交法實施人車分離，後續如果要司法定罪，基本上還是要採尿送驗，檢察官才會決定是否起訴；而在現場攔查的部分，員警可以依據現場實際判斷是否有達到逮捕的行政程度。 |
|
00:12:36,286 |
00:12:49,190 |
蘇委員清泉 |
所以就是授權給警察做專業、理性的判斷，要不要把他送到警察局拘留，或者是直接抓到地檢署去，是不是這樣？ |
|
00:12:49,190 |
00:12:50,529 |
魏偵查員子翔 |
對，就是要不要進行逮捕的動作。 |
|
00:12:51,470 |
00:12:54,690 |
蘇委員清泉 |
那這樣警察的責任很大，他們的專業夠不夠？ |
|
00:12:56,832 |
00:12:58,943 |
蘇委員清泉 |
有沒有在受訓？ |
|
00:12:58,943 |
00:12:59,625 |
蘇委員清泉 |
儀器準不準？ |
|
00:13:01,283 |
00:13:24,177 |
魏偵查員子翔 |
有，報告委員，在唾液快篩上路前，我們10月底就有舉辦全國大規模的教育訓練，而且涵蓋刑事、鑑識跟交通人員，在上禮拜，我們又進行了一次全國的教育訓練，而且我們都有擴大，請各警察機關要再自辦，所以教育的部分一直都在落實。好。 |
|
00:13:24,657 |
00:13:29,920 |
蘇委員清泉 |
最後我請部長，部長，衛福部現在在最後的階段是扮演什麼樣的角色？ |
|
00:13:30,710 |
00:13:38,413 |
蘇委員清泉 |
就說電子煙不行、加熱菸可以、電子煙加重罰則等等，你們現在是這樣處理嗎？ |
|
00:13:39,052 |
00:13:41,694 |
蘇委員清泉 |
你現在是在修這個部分是不是？ |
|
00:13:41,953 |
00:14:22,257 |
石部長崇良 |
沒有，我們修法的目的也是做跨部會的連結，就是從源頭，從製造、輸入、販賣、供應，這條線把它納入到刑責裡面，我們就可以跟檢調合作，才容易溯源，不然現在我們行政單位在末端查到持有也好、使用也好，是以行政罰來處理，但是要追溯到上游的時候，確實受到行政能力、行政權限的一些限制，所以如果能夠修法納入刑責，能夠跟檢調一起合作的話，會更容易去溯源，從源頭做阻斷。 |
|
00:14:24,198 |
00:14:30,082 |
蘇委員清泉 |
對於賣菸的這些菸商、零售商，是你們去查核還是警察去查？ |
|
00:14:31,342 |
00:14:38,907 |
石部長崇良 |
都會查啦，因為現在電子煙入法之後，販賣就是刑事責任，所以檢調都會去…… |
|
00:14:38,907 ≈
|
00:14:39,907 |
蘇委員清泉 |
所以是國健署去查嗎？ |
|
00:14:38,927 |
00:14:39,828 |
石部長崇良 |
我們也會查，我們查了之後也會移送給檢調。 |
|
00:14:46,812 |
00:14:50,217 |
蘇委員清泉 |
所以你們也有權力…… |
|
00:14:50,217 ≈
|
00:14:52,439 |
石部長崇良 |
我們也有在查。 |
|
00:14:52,439 ≈
|
00:14:54,661 |
蘇委員清泉 |
所以你們也會去攤販、檳榔攤等等地方查？對。 |
|
00:14:54,661 |
00:14:56,644 |
蘇委員清泉 |
你們有這個權力嗎？ |
|
00:14:56,644 |
00:15:08,375 |
石部長崇良 |
有，我們其實現在就有查，只是我們現在查就是依據行政法而已，對於溯源的部分比較薄弱，比較沒辦法做到那麼…… |
|
00:15:08,375 ≈
|
00:15:21,578 |
蘇委員清泉 |
對於這些要去查核的人，也要有相當的教育跟保護，不然出去會被放狗咬人，要跑路耶！ |
|
00:15:21,578 |
00:15:28,861 |
石部長崇良 |
從上次修法之後，我們有另外編預算給地方衛生局適用專責的人，這個是有專責的。 |
|
00:15:28,861 ≈
|
00:15:30,861 |
蘇委員清泉 |
專責的人找得到嗎？ |
|
00:15:30,861 |
00:15:31,221 |
蘇委員清泉 |
好找嗎？ |
|
00:15:31,683 |
00:15:34,746 |
石部長崇良 |
現在有一百多個，一百六十幾位。 |
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00:15:34,746 ≈
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00:15:36,447 |
蘇委員清泉 |
這樣夠嗎？ |
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00:15:36,447 |
00:15:38,249 |
蘇委員清泉 |
有人要做嗎？ |
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00:15:38,249 ≈
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00:15:39,249 |
蘇委員清泉 |
像你們食藥署邊境查核的都跑光光、都沒人要做。 |
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00:15:38,249 |
00:15:47,095 |
石部長崇良 |
我們會再爭取預算，因應這個修法跟現在的查緝需要，我們會爭取預算再增加。 |
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00:15:47,276 |
00:16:03,364 |
蘇委員清泉 |
對啦，要保護、保障他們，還要讓他們有成就感，不然的話像食藥署的邊境查核也都很累，大家都不要做了，所以部長，你要寬列預算啦，國健署要加油啦！ |
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00:16:04,565 |
00:16:06,605 |
石部長崇良 |
好，預算的部分，再拜託委員支持。 |
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00:16:06,605 ≈
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00:16:07,605 |
蘇委員清泉 |
絕對支持，謝謝。 |
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00:16:07,605 ≈
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00:16:08,605 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:16:07,286 |
00:16:07,986 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員發言。 |
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00:16:08,325 |
00:16:09,246 |
主席 |
接下來請許忠信委員發言。 |