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00:00:03,221 |
00:00:05,463 |
王委員育敏 |
謝謝主席，有請石部長及姜署長。 |
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00:00:05,463 ≈
|
00:00:06,463 |
主席 |
有請石部長、姜署長。 |
|
00:00:06,463 ≈
|
00:00:07,463 |
石部長崇良 |
王委員早。 |
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00:00:06,223 |
00:00:06,243 |
王委員育敏 |
部長好。 |
|
00:00:06,263 |
00:00:41,428 |
王委員育敏 |
昨天爆發了非常重大的食安事件，中聯油脂在4月分出產的一批油脂出現了一級致癌物苯駢芘超標四倍，這件事情我覺得非常嚴重，主要是它的量非常大，因為它有1,300公噸，1,300公噸是什麼概念呢？ |
|
00:00:41,648 |
00:01:33,305 |
王委員育敏 |
如果一瓶瓶裝油是1公斤的話，這等於是130萬桶，非常非常龐大，而這家廠商每日加工可以高達3,000公噸黃豆，每日精煉600公噸的油品，年產量是21萬公噸，這個是網路上資料所顯現的，所以他是國內非常大的一間生產油脂廠商，在這樣的情況底下爆發這麼重大的事件，這個是4月分他所生產的油，4月4號製造，4月8號、10號出貨，6月30號通報，我要問部長跟署長，到目前為止，這1,300公噸的油已經有多少被使用？ |
|
00:01:33,904 |
00:01:34,506 |
王委員育敏 |
多少下架？ |
|
00:01:36,492 |
00:01:47,140 |
石部長崇良 |
下架的部分，我們現在已經全面啟動下架，因為它的日期比較早，製造日期是4月4號，就是今年115年4月4號。 |
|
00:01:48,141 |
00:01:49,822 |
王委員育敏 |
會不會多數已經被使用完畢了？ |
|
00:01:50,582 |
00:01:52,463 |
石部長崇良 |
應該都已經賣出了，所以我們現在要透過…… |
|
00:01:52,864 |
00:01:54,345 |
王委員育敏 |
所以現在下架量是多少？ |
|
00:01:54,746 |
00:01:57,447 |
王委員育敏 |
到目前為止，還有存量有下架的，有嗎？ |
|
00:01:58,447 |
00:02:03,029 |
石部長崇良 |
沒有，幾乎都是在市面上要去回收了，變成要去回收。對。 |
|
00:02:03,230 |
00:02:06,290 |
王委員育敏 |
我說你們現在掌握到市面上的量還剩多少？ |
|
00:02:06,571 |
00:02:08,351 |
王委員育敏 |
還是其實已經使用完畢？ |
|
00:02:08,351 |
00:02:10,953 |
王委員育敏 |
因為是4月分到現在已經快3個月了。 |
|
00:02:11,653 |
00:02:17,996 |
石部長崇良 |
因為我們是昨天7月1號發布批次跟日期，所以我們還要再統計…… |
|
00:02:17,996 |
00:02:19,895 |
王委員育敏 |
你們現在還沒有掌握到多少數量？ |
|
00:02:20,036 |
00:02:20,877 |
石部長崇良 |
對，還沒有，多少回來…… |
|
00:02:20,877 |
00:02:42,934 |
王委員育敏 |
這件事非常重大，這等於是130萬桶1公斤裝的話，那它輻射的範圍我想每一個縣市大概都有了，其實讓大家最擔心的是，這樣有問題的油品若流入了校園在我們的營養午餐，很多孩子其實也都吃下肚了。 |
|
00:02:43,434 |
00:02:50,378 |
王委員育敏 |
所以這麼重大的食安事件，我們要關注的是，第一個，它的污染來源到底來自於哪裡？ |
|
00:02:50,378 |
00:03:06,128 |
王委員育敏 |
這麼大的油品廠基本上它的品管應該要做到非常嚴格才對，因為一爆發就是輻射出去，範圍非常廣，目前為止，你們掌握到的，第一個我要問的是，它的污染來源是什麼？ |
|
00:03:06,128 |
00:03:07,269 |
王委員育敏 |
為什麼會超標四倍這麼多？ |
|
00:03:08,710 |
00:03:56,312 |
石部長崇良 |
跟委員說明，這個事件我們已經先初步掌握到的是，他在4月的第一批其實是有驗的，有驗大豆原料跟他的油品，當時候的檢驗報告是合格的；事後出貨給他的下游，是下游通報說他驗出的好像是超標，所以才回頭再去檢驗第一批剩餘的原料，然後才再驗出，因為又過了一段時間，所以到底是因為時間的關係還是製程上面哪邊出了什麼問題，現在正在釐清當中。 |
|
00:03:56,312 ≈
|
00:03:59,713 |
王委員育敏 |
所以還沒有查到真正的原因。 |
|
00:03:59,713 |
00:04:01,535 |
石部長崇良 |
這個過程應該是溫度啦！過高？ |
|
00:04:03,454 |
00:04:15,559 |
石部長崇良 |
因為這個產生跟溫度有關係，所以我們巡廠也會教育大家在用油品的時候，溫度不要過熱、過高，因為都有可能會產生。 |
|
00:04:16,723 |
00:04:19,746 |
王委員育敏 |
所以不是中聯油脂自己發現的，是他下游的廠商？ |
|
00:04:20,206 |
00:04:28,609 |
石部長崇良 |
對，因為我們有3級品管，他自己驗、他有驗，他的報告第一次是合格的、是符合標準的。 |
|
00:04:29,250 |
00:04:35,874 |
王委員育敏 |
真正他發生的原因，我要求食藥署要好好去查明原因是什麼。會的。 |
|
00:04:35,874 |
00:04:46,678 |
王委員育敏 |
因為如果你不找出真正的原因，聽起來很可怕，他稍微一個品管不慎，輻射下去都是這種上千公噸油品的污染。 |
|
00:04:48,178 |
00:05:08,486 |
石部長崇良 |
對，跟委員說明，我也是要求一定要找到原因在哪裡，才能夠避免類似的事情發生，這個我們一定會把它……因為食藥署也已經在找這些相關油品的專家在研究，到底是製程的哪一段出了什麼問題？ |
|
00:05:09,186 |
00:05:10,927 |
石部長崇良 |
這個應該不是污染。 |
|
00:05:11,167 |
00:05:11,387 |
王委員育敏 |
是製程嘛！ |
|
00:05:11,387 ≈
|
00:05:12,387 |
石部長崇良 |
是製程，對。 |
|
00:05:11,566 |
00:05:12,967 |
王委員育敏 |
是方法出現了問題。 |
|
00:05:13,128 |
00:05:13,588 |
石部長崇良 |
是哪一段？ |
|
00:05:14,128 |
00:05:21,210 |
石部長崇良 |
因為這個過程也蠻長的，我們一定會把它弄清楚，然後會發布結果…… |
|
00:05:21,210 ≈
|
00:05:22,210 |
王委員育敏 |
好，我要求要這個調查報告。 |
|
00:05:21,411 |
00:05:26,213 |
石部長崇良 |
然後去要求其他業者也同樣要注意這樣的類似情形。 |
|
00:05:26,914 |
00:05:30,555 |
王委員育敏 |
沒錯，因為這個涉及到油脂，大家每天都會吃到的。 |
|
00:05:30,555 ≈
|
00:05:31,555 |
石部長崇良 |
是，我們很重視這個事情。 |
|
00:05:30,895 |
00:05:34,038 |
王委員育敏 |
食安品質的把關要特別嚴格。 |
|
00:05:34,558 |
00:05:47,227 |
王委員育敏 |
第二個，我要講的就是，業者自稱他是符合規定的，因為只要半年驗一次就沒有問題，他昨天自己發出來的聲明說他是有符合規定，半年驗一次就可以。 |
|
00:05:47,767 |
00:06:03,298 |
王委員育敏 |
但是我今天就要跟部長及署長討論食安法第七條，第七條其實有授權你們再去訂一個辦法，就是他們到底要怎麼自行監測，然後是自行或委外檢驗。 |
|
00:06:03,298 |
00:06:20,246 |
王委員育敏 |
但是現在在食藥署的QA裡面，你們是說使用油脂最低檢驗週期為每半年或每批至少一次，這個業者是說他有做到每半年一次，他自己還提升到每季一次，但是還出了這麼嚴重的問題。 |
|
00:06:20,266 |
00:06:45,358 |
王委員育敏 |
我的意思是說，像這樣一個大規模的油脂生產商，你們在相關辦法裡面並沒有去分業者規模大小，還有供應量大小，你們去加嚴或者是要求他自己抽驗的頻率，這個是事後，事後都已經賣出去了，大家吃下肚了才發現。 |
|
00:06:45,959 |
00:06:48,200 |
王委員育敏 |
是不是應該要改成每一個批次？ |
|
00:06:49,601 |
00:07:04,625 |
王委員育敏 |
在某一個情況的底下，他這麼大量的油脂應該是每批次要送驗，而且送驗之後合格再出貨，才不會像這次，我覺得影響範圍太大了，是不是應該要檢討？ |
|
00:07:04,625 ≈
|
00:07:05,625 |
王委員育敏 |
這個部分再加嚴？ |
|
00:07:04,625 |
00:07:51,881 |
姜署長至剛 |
跟委員報告，委員非常專業的說明，其實每一批次……這次剛好是批次合規出去的，因為業者對於裡面的標準非常非常在意，所以下游要用他的油的人自己也再驗了一次才知道，知道之後回饋回來，他很負責任的又去把自己剩下的油再驗，所以我們評估起來的確是製程上面，因為長期的製程都沒有問題也沒有修改，他們自己覺得怎麼會有這種現象出來，所以有提到會不會哪一個環節裡面的溫度控制得不夠好，或者是連續製造裡面的某一些製程的某一小段，所以他們為了這件事情會做的事情是，在關鍵的時刻就會把現在試紙的方式及早去做自我檢測。 |
|
00:07:52,822 |
00:08:10,959 |
姜署長至剛 |
因此我們看到的是，我們對於油品的要求非常嚴格之下，業者也非常警醒，前端驗合格放出去，後端使用端持續在承接油品的時候也再次驗，一有異常回饋，回饋再確定，確定異常就通報。 |
|
00:08:10,959 |
00:08:41,253 |
姜署長至剛 |
所以我們看起來通報是這樣的結果之下，我們現在要做的事情是要把整體現在的擴及面……因為油品的源頭有點異常、不符合，雖然這個是慢性致癌風險，它的風險在我們管理上面只要超過，我們不希望民眾長期是這樣的風險，因此只要超過就要把它回收回來是我們的責任，那我們會把後續要如何把相關回收狀況，以及製程上面異常，也都會做最後期的報告。 |
|
00:08:41,914 |
00:08:56,316 |
石部長崇良 |
我跟委員說明，委員剛剛提到是不是對於生產量大的逐批檢驗，這個我們可以來研議，但是我覺得先去釐清這一次的問題在哪裡，免得…… |
|
00:08:56,316 ≈
|
00:08:57,316 |
王委員育敏 |
都要、都要。 |
|
00:08:56,336 |
00:08:58,576 |
石部長崇良 |
其實他有驗，但是後面卻還是發生問題，所以到底是哪一個環節出了問題、在哪裡來補強，這個等我們都調查清楚之後，我們再來提檢討。 |
|
00:08:58,576 |
00:09:25,384 |
王委員育敏 |
我要求這兩項都要改善，第一個就是這一次出問題的原因，整個製程一定要找出真正的原因到底發生在哪裡；第二個，這個也是業者自己講的，他自己這個事件之後，他說以後他要每批驗，他驗完之後沒問題才要出貨。 |
|
00:09:27,105 |
00:10:18,388 |
王委員育敏 |
所以代表他自己也有看到這樣的疏漏，因為你們現在寫得非常地鬆，我要求你們要研訂一個辦法，就是找原因是一個，但是另外針對這種量很大的上游原料供應商，我覺得你們不要有模糊的空間，你們現在是規定每半年或每批都可以，當然自我標準比較鬆的，他每半年是符合規定，他完全沒有違法，但這是在管理上面，我覺得你應該要分影響的範圍大小來加嚴相關措施，這種量這麼大的就是每批，不應該是每半年，我覺得這樣我們才能真正從源頭把關，要不然如果再發生一次重大食安事件，是從源頭發生，他又管理不好，他說我半年驗，但是貨已經出了，如果是這種怎麼辦？ |
|
00:10:18,388 |
00:10:27,351 |
王委員育敏 |
因為你在法令上是沒有明定的，所以我要求部長跟署長，你們回去要在相關辦法裡面再去訂一個更仔細的把關標準。 |
|
00:10:28,052 |
00:10:33,714 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們會併這個事件的調查結果，一併來檢討後續的管理措施。好。 |
|
00:10:34,915 |
00:11:17,443 |
王委員育敏 |
接下來就是這次的電子煙部分，我特別要講一次性電子煙的問題，我不知道部長了解多少，一次性電子煙是對於未成年戕害最大的，2025年有一個研究發現，這種一次性電子煙因為是低價，比較容易入手，幾百塊，長得又像玩具，然後免充油、免換彈，使用門檻低，所以在校園裡面是很容易去分享的，但是這樣的一次性電子煙跟那種比較貴的電子煙比起來危害性更大、重金屬含量更高。 |
|
00:11:18,624 |
00:11:37,503 |
王委員育敏 |
這個調查報告裡面就提到，這種一次性電子煙一天的鉛釋放量高於傳統紙菸，比20包紙菸的量還要高，還有它有的裝置的鎳超過致癌風險的限值，有的是銻超過致癌風險的限值。 |
|
00:11:38,163 |
00:11:44,265 |
王委員育敏 |
我想問國健署，你們現在稽查到的電子煙裡面，一次性電子煙占的比例有多高？ |
|
00:11:47,266 |
00:11:49,467 |
石部長崇良 |
這個我們再進一步去了解…… |
|
00:11:49,467 ≈
|
00:11:50,467 |
王委員育敏 |
沒有掌握？ |
|
00:11:49,987 |
00:12:05,638 |
石部長崇良 |
因為這是衛生局這邊查的，過去的統計可能沒有去區分是否為disposable，所謂disposable就是一次用完就丟的這種，跟refillable的分別，我們再來看看能不能分得出來。 |
|
00:12:06,257 |
00:12:10,220 |
王委員育敏 |
好，這個部分真的危害很大，所以你們絕對要加強查緝。 |
|
00:12:10,801 |
00:12:22,589 |
王委員育敏 |
最後一個問題就是網路的部分，剛剛也有委員提到，你們說下架率很高，但是我要告訴部長的是他上架率也很高，抓不勝抓，你一屏蔽之後，他馬上又上架。 |
|
00:12:23,510 |
00:12:52,701 |
王委員育敏 |
所以這件事情，我們這次除了修法之外，你看我們截到的圖，這都是在電子煙商城裡面隨便截就都有的，所以你雖然說下架率高，但是他的上架率也很高，坦白講，現在業者在這部分的把關也沒有那麼嚴格，他比較是被動式的，就是有來檢舉，那我就屏蔽，但是如果沒有被檢舉，你要上架就隨便上，所以才會產生這樣的情況，你根本沒有阻斷。 |
|
00:12:53,582 |
00:13:10,739 |
王委員育敏 |
所以這次的修法，我希望你們跟數發部要研究一個能夠進一步加嚴跟阻斷的方法，要不然你們沉溺於下架率很高，我要告訴部長，上架率也很高，你現在隨便上去看，也都還存在，這個怎麼辦？ |
|
00:13:13,045 |
00:13:19,806 |
石部長崇良 |
對，我們這一次修法也是在強化平臺業者的責任，這個我們會來…… |
|
00:13:19,806 |
00:13:20,907 |
王委員育敏 |
數發部有來，對不對？ |
|
00:13:20,907 |
00:13:26,469 |
王委員育敏 |
請數發部講一下，你們應該要魔高一尺、道高一丈，數發部的存在就是要比業者更厲害啊。 |
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00:13:27,049 |
00:13:40,933 |
林署長俊秀 |
是，謝謝委員指導，我們也關心這個議題，所以我們在前幾天已經找Google來討論了，Google已經禁止所有的電子煙業者買廣告；第二個，如果有看到，他會快速配合我們下架；第三個…… |
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00:13:41,612 |
00:13:44,915 |
王委員育敏 |
所以Google願意主動地去做一些…… |
|
00:13:46,677 |
00:13:48,839 |
林署長俊秀 |
對，廣告的部分，他絕對不會接受電子煙業者的廣告。 |
|
00:13:49,019 |
00:13:50,621 |
王委員育敏 |
是，那商城販賣呢？ |
|
00:13:51,743 |
00:13:53,924 |
林署長俊秀 |
販賣的部分，他會願意來配合快速下架。 |
|
00:13:54,244 |
00:14:11,144 |
林署長俊秀 |
最後一個是比較正向的，他希望協助我們政府教育性的網站能往前提升，如果查電子煙，前面出現的第1頁通通是正向的電子煙防制網站，以上這三點我們已經跟Google談好，他已經承諾了。 |
|
00:14:12,664 |
00:14:33,059 |
王委員育敏 |
好，我希望數發部你們積極一點，在數位科技的部分，我們絕對要用最大的力量去攔截，因為這些都是跟我們的未成年人在兜售，我前面也有提到，這些重金屬對於未成年人健康的危害是很大的，所以一定要用最霹靂的手段來阻斷，不要讓它在網路上面春風吹又生，好不好？ |
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00:14:33,160 |
00:14:33,240 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。謝謝。 |
|
00:14:33,601 |
00:14:34,381 |
主席（林委員月琴） |
謝謝王育敏委員。 |
|
00:14:34,381 |
00:14:34,681 |
主席（林委員月琴） |
接下來請邱鎮軍委員發言。 |