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00:00:00,573 |
00:00:00,573 |
黃委員建賓 |
謝謝召委。 |
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00:00:01,595 |
00:00:03,558 |
黃委員建賓 |
有請外交部跟陸委會。 |
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00:00:13,131 |
00:00:13,470 |
黃委員建賓 |
次長好，副主委好。 |
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00:00:14,272 |
00:00:17,015 |
黃委員建賓 |
首先，我想要請教一下次長。 |
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00:00:18,196 |
00:00:29,528 |
黃委員建賓 |
次長，最近有媒體報導外交部有13件公文流入暗網這件事情，監察院今天也證實這個外流的文件內容跟外交部的公文相符。 |
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00:00:29,907 |
00:00:36,436 |
黃委員建賓 |
我想要請教一下次長，為什麼這樣的機密資料會流到暗網去？ |
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00:00:37,596 |
00:00:39,059 |
黃委員建賓 |
有誰要來負責？ |
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00:00:39,059 |
00:00:39,940 |
黃委員建賓 |
未來要怎麼防堵？ |
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00:00:40,559 |
00:00:54,273 |
黃委員建賓 |
其實這幾年立法院並沒有大幅刪減外交部資安的預算，所以人民一定會懷疑說，預算也給了，設備也買了，結果外交部公文還是外洩，這樣的資安，錢有沒有真的花在刀口上？ |
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00:00:55,595 |
00:01:29,878 |
黃委員建賓 |
更嚴重的是，在當初外流的公文裡面，涉及當時的駐美大使蕭美琴返臺的時候，透過外交部函請關務署免於私酒查驗一事，這件事情當時也引起社會高度的質疑，外交部第一時間是強調這個文件的來源可疑，甚至指向境外變造、偽造的認知作戰，那執政黨一直以認知作戰來回應外界的質疑，那現在監察院調查已經證實相關外流的公文確實存在，內容也跟外交部公文相符。 |
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00:01:32,339 |
00:01:34,381 |
黃委員建賓 |
次長，外交部是不是欠國人一個交代？ |
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00:01:36,382 |
00:01:43,013 |
黃委員建賓 |
當時把所有的質疑都貼上認知作戰的標籤，到底當時是在釐清事實還是在轉移焦點？ |
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00:01:43,295 |
00:02:02,164 |
黃委員建賓 |
今天我們要質疑的是外交部面對外界爭議的態度，涉及到蕭美琴的公文外流的時候，外交部第一時間選擇全面的否認，貼標籤，那現在監察院證實公文內容都相同，這個已經不是單純的資安問題，這個是政府的誠信問題。 |
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00:02:02,164 |
00:02:08,387 |
黃委員建賓 |
我想今天被證實的是13件公文，能不能夠保證之後還有沒有更多文件會曝光？ |
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00:02:09,068 |
00:02:18,372 |
黃委員建賓 |
外交部不能每次出事都敷衍了事，這個會讓人民對政府的信心動搖，這個部分我就讓次長了解就好，不用回答。 |
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00:02:18,933 |
00:02:38,561 |
陳次長明祺 |
沒有，我要說明一下，公文牽涉到蕭副總統的部分，真偽還是難辨，直接來說，因為我們的確是有公文洩露在暗網上面，如果直接推論到這個公文就是為真，我想這是一個過於快速的推論。 |
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00:02:39,742 |
00:02:58,033 |
陳次長明祺 |
第二個是本部加強管制，包括資安和人員的管制，防止未來文件的外洩，我們一定虛心接受委員的指導，以及監察院的調查報告，這個完全沒有疑慮，我們會繼續精進。 |
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00:02:58,033 |
00:03:01,763 |
黃委員建賓 |
次長，謝謝，我們希望外交部未來做事能讓民眾安心跟相信。 |
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00:03:02,345 |
00:03:03,990 |
黃委員建賓 |
接下來我想要請教一下陸委會副主委。 |
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00:03:03,990 ≈
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00:03:06,240 |
沈副主任委員有忠 |
是，委員好。 |
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00:03:06,240 |
00:03:20,589 |
黃委員建賓 |
副主委，難得我們在外交及國防委員會能夠見面，本席在擔任內政召委的時候，其實我們的互動一直都不錯，不過最近的鳳梨釋迦事件，讓很多國人對於陸委會的做法有一些質疑。 |
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00:03:21,470 |
00:03:41,240 |
黃委員建賓 |
上個月臺東縣縣長饒慶鈴錄製影片幫農民賣釋迦，民間團體的農民團體去簽署採購備忘錄，陸委會第一時間大動作定調就是統戰，然後甚至函請內政部去行政查處，對付基層的農民跟在野黨的行政首長，速度之快！ |
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00:03:43,062 |
00:04:09,157 |
黃委員建賓 |
反觀日前法院審理外交部部長助理涉嫌共諜案的時候，起訴的內容都涉及到總統行程等高度國家機密，面對這樣重大的國安漏洞跟用人的失察，陸委會就全體噤聲，連一句要求行政查察的態度都沒有，所以這個事情會讓人家覺得是不是有政治雙標的做法。 |
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00:04:10,811 |
00:04:19,473 |
黃委員建賓 |
今天副主委你也來了，我也讓副主委知道這件事情你們還是要明確交代，未來陸委會查處的標準到底是什麼，是不是看顏色？ |
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00:04:19,713 |
00:04:23,154 |
黃委員建賓 |
民眾會懷疑，這是人民對政府的信任。 |
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00:04:26,036 |
00:04:44,657 |
黃委員建賓 |
本席認為國安不應該是這樣子，法律也不應該雙標，面對臺灣國安的防線才會真的有效，也希望未來陸委會在做這些事情時，能夠更明確的告訴大家，哪一些是我們不會踩到陸委線的事情。 |
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00:04:46,559 |
00:04:46,799 |
黃委員建賓 |
謝謝副主委。 |
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00:04:50,423 |
00:04:56,246 |
沈副主任委員有忠 |
首先，鳳梨釋迦今天早上已經寄到陸委會了，我等一下中午回去會馬上品嚐。 |
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00:04:57,608 |
00:05:06,911 |
沈副主任委員有忠 |
再來，第二個就是剛剛您提到的這個部分，海峽論壇事實上是在馬前總統的時候定調，我們在海峽論壇舉辦以前，也已經有對外說明。 |
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00:05:07,732 |
00:05:22,638 |
黃委員建賓 |
主委那一天來辦公室都跟我報告過了，我都能夠理解，但是我認為這兩件事處理的態度不一樣，會讓我們不禁懷疑是不是有政治雙標的方式，也希望未來你們查處的標準能夠一致，謝謝副主委今天的說明。 |
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00:05:23,118 |
00:05:28,822 |
黃委員建賓 |
因為時間的關係，不好意思，我就不再讓你回復，回到今天討論的專題，請顧部長。 |
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00:05:28,822 ≈
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00:05:35,690 |
顧部長立雄 |
黃委員好。 |
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00:05:35,690 ≈
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00:05:42,559 |
黃委員建賓 |
部長早。 |
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00:05:42,559 |
00:05:57,829 |
黃委員建賓 |
部長，我知道全球規模最大的多國海上聯合軍演，也就是2026環太平洋軍事演習，6月24日在夏威夷舉辦，總共有31個國家、大約二萬五千名官兵參與演訓，堪稱是全世界最大的海上軍演。 |
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00:05:58,450 |
00:06:24,561 |
黃委員建賓 |
我想環太軍演最主要的核心意義在於強化盟國之間跟夥伴國家協同作戰的能力，來維護印太地區的海上航行安全，然後達到區域阻嚇及維持地緣平衡的戰略目的，講白一點就是，透過多國的海上操演，讓各國海軍透過軍演能夠了解彼此武器系統的配置，提高戰時的作戰效率。 |
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00:06:26,022 |
00:06:48,576 |
黃委員建賓 |
這一次的環太演習，我國還是沒有辦法參加，我們也覺得很可惜，因為難得有這樣的機會可以跟多國一起參與這樣的演訓，如果我們可以透過這樣的演訓，也可以了解到彼此作戰的系統，預想未來真的戰時要怎麼樣來協助，然後也對我們在做臺海的防衛時有很大的幫助。 |
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00:06:49,336 |
00:06:50,298 |
黃委員建賓 |
未來如果有這樣的機會，我們希望國防部來爭取，讓我們能夠多參與。 |
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00:06:54,348 |
00:07:25,224 |
黃委員建賓 |
回到今天的主題，我想要請教部長，未來臺灣一級作戰艦規劃的方向，因為過去不管是自製或外購，我們一直希望能夠獲得神盾艦，透過神盾艦優秀的雷達指揮系統，能夠抵禦共軍龐大的飛彈攻擊，可惜到現在我們一直沒有機會獲得，這次環太演習，美軍還把我們夢寐以求的莫比爾灣號神盾級巡洋艦拿來當作靶船，這太可惜了！ |
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00:07:27,164 |
00:07:48,450 |
黃委員建賓 |
部長，我們2014年的時候其實就有向美軍採購兩艘仍在服役中的派里級巡防艦，面對中國龐大的飛彈以及無人機群，我們現有的海軍戰艦幾乎是無法阻擋，在國造的神盾艦仍然未定的情況下，國防部有沒有考慮採購目前還在服役的神盾艦來取代我們的紀德級艦，以強化海上的防空反潛能力，有嗎？ |
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00:07:49,832 |
00:07:50,973 |
顧部長立雄 |
您是說向美方採購嗎？是。 |
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00:08:07,095 |
00:08:13,358 |
顧部長立雄 |
這個部分依慣例我們不會在公開場合予以評論。 |
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00:08:13,358 |
00:08:14,618 |
黃委員建賓 |
好，謝謝部長。 |
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00:08:19,319 |
00:08:42,651 |
黃委員建賓 |
另外，因為無人機在戰場上出現，讓各國對於整個戰略分布重新有新的思考，像英國原本是規劃要達到13艘傳統的主力戰艦，也因為這樣而改變了整個計畫，改採用平價的通用戰鬥艦，我想這也是因為無人機的威脅。 |
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00:08:42,851 |
00:08:56,438 |
黃委員建賓 |
英國規劃的通用戰鬥艦，不僅是肩負英國的海上安全，同時也會擔任無人系統的控制樞紐，未來控制空中、水面跟水下的無人載具來共同抵禦敵人。 |
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00:08:57,579 |
00:09:08,385 |
黃委員建賓 |
因此可見未來在無人載具的蓬勃發展下，過去這些防空、反潛為主的傳統戰艦，會因為無人載具而改變。 |
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00:09:08,385 |
00:09:14,990 |
黃委員建賓 |
目前各國因為面對無人載具的防禦，開始思考新的船艦的規劃方向，我們有沒有這樣的規劃？ |
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00:09:17,032 |
00:09:24,539 |
顧部長立雄 |
目前我們本來就有運用監偵型的無人機來配合艦艇執行聯合情監偵任務，未來我們會籌獲多型的無人載具，不管是機還是艇，然後…… |
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00:09:32,204 |
00:09:35,125 |
黃委員建賓 |
就包括我們的軍艦採購部分，是不是？ |
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00:09:35,306 |
00:09:36,526 |
黃委員建賓 |
就未來的建軍部分。 |
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00:09:37,006 |
00:09:49,132 |
顧部長立雄 |
建軍的部分，我們當然會將監偵型的無人機跟無人艇結合，來建構一個完整的海域決策能力。 |
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00:09:49,773 |
00:09:59,918 |
黃委員建賓 |
部長，我現在所講的意思是，未來我們的艦隊是不是有考慮像英國這樣子採用通用型的軍艦，用比較平價的方式，他們的作戰方式跟以前可能不太一樣…… |
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00:10:00,438 |
00:10:03,321 |
顧部長立雄 |
委員的意思應該是有人艦帶無人艦，是不是？ |
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00:10:03,440 |
00:10:04,361 |
顧部長立雄 |
您的意思是這樣？ |
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00:10:04,361 ≈
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00:10:05,782 |
黃委員建賓 |
對，是這樣。 |
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00:10:05,782 |
00:10:20,510 |
顧部長立雄 |
這樣子的一個模式，在臺海威脅應處的情況之下，要分成灰色地帶跟全面入侵的狀況，這個部分細節如果委員想要瞭解，我覺得我們可以再私下討論一下。 |
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00:10:21,290 |
00:10:22,191 |
黃委員建賓 |
好，謝謝部長。 |
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00:10:22,292 |
00:10:36,671 |
黃委員建賓 |
整個國際在無人機出現之後，整個戰爭的形態都改變了，面對現在無人機的戰場，其實我們傳統戰艦也變成更大的一個目標，我想這在未來建軍上就要多多思考。 |
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00:10:37,413 |
00:10:44,460 |
黃委員建賓 |
也謝謝部長跟外交部次長，還有陸委會副主委，大家辛苦了，以上質詢到此結束，謝謝，謝謝主席。 |
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00:10:44,782 |
00:10:44,802 |
顧部長立雄 |
謝謝委員。 |
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00:10:45,302 ≈
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00:10:47,302 |
主席 |
謝謝黃建賓委員。 |
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00:10:47,601 ≈
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00:10:50,744 |
主席 |
接下來請賴士葆委員質詢。 |