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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，有請主委。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
陳委員玉珍 |
保險局有來嗎？ |
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00:00:01,815 |
00:00:02,335 |
主席 |
請保險局王局長。 |
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00:00:02,335 ≈
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00:00:08,026 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:00:08,026 ≈
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00:00:13,717 |
陳委員玉珍 |
主委，辛苦了。 |
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00:00:13,717 ≈
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00:00:19,408 |
彭主任委員金隆 |
不會，謝謝。 |
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00:00:19,408 |
00:00:34,125 |
陳委員玉珍 |
現在醫療技術升級了，我們看到有很多保險的部分，現在都在討論要住院才能申請保險理賠，因為以前的保單都是住院一天給多少錢嘛！ |
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00:00:34,125 |
00:00:38,750 |
陳委員玉珍 |
現在因為醫療技術升級很多，現在不是又很缺病床嗎？ |
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00:00:39,411 |
00:01:00,019 |
陳委員玉珍 |
所以醫療技術升級的結果是很多病，像是癌症等相關治療事實上已不需要到醫院去，現在衛福部這邊也有在推在宅化療，也就是在家裡做治療，或是做門診手術，減少那個……因為現在醫護人員也比較不夠，在不夠的情況下要擠在醫院裡頭，事實上是增加醫院的loading。 |
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00:01:00,339 |
00:01:01,621 |
陳委員玉珍 |
原來保險的目的是為了分攤風險，但是醫療技術進步以後，保險理賠就退步了，因為時代改變了嘛！ |
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00:01:01,801 |
00:01:29,798 |
陳委員玉珍 |
我知道你們相關單位好像有請相關的業者過來喝咖啡，對吧？ |
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00:01:29,798 ≈
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00:01:34,056 |
彭主任委員金隆 |
是討論啦！ |
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00:01:34,056 |
00:01:34,397 |
陳委員玉珍 |
好，是討論這件事情啦！ |
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00:01:36,217 |
00:01:50,881 |
陳委員玉珍 |
現在醫療技術進步，但是舊的保單又不能賠，不能賠的話大家就只好去住院，住院又要搶病床，真正需要的人就住不到院，醫療資源就浪費了。 |
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00:01:50,881 |
00:01:54,604 |
陳委員玉珍 |
但是你們6月10號討論的結果好像成效不彰耶！ |
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00:01:56,273 |
00:02:07,927 |
陳委員玉珍 |
你看看我們研究出來的，只有30%的個案有通融，就是白內障等少數特定項目有妥協，其他的還是沒有辦法。 |
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00:02:09,589 |
00:02:11,012 |
陳委員玉珍 |
你們那天討論的結果大概是怎樣？ |
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00:02:11,012 |
00:02:12,213 |
陳委員玉珍 |
我想，看是誰去…… |
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00:02:13,194 |
00:02:24,365 |
彭主任委員金隆 |
我想先就原則性的部分跟委員報告，局長會再跟你報告這段時間以來跟業界、衛福部討論到比較有共識的一些地方。 |
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00:02:24,924 |
00:02:28,989 |
彭主任委員金隆 |
我跟委員報告，倒不是說保險退步，委員你想想看…… |
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00:02:29,368 |
00:02:32,671 |
陳委員玉珍 |
好，是保險沒有與時俱進，沒有進步就是退步。 |
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00:02:33,572 |
00:02:43,119 |
彭主任委員金隆 |
不是，我只講一個很簡單的概念，假設一張20年前簽的保單，20年前誰能夠預想到今天會發生什麼事情？ |
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00:02:43,539 |
00:02:57,325 |
彭主任委員金隆 |
這是非常客觀的事實，當這件事情發生的時候，這個契約要如何去因應這個新的狀況，是完全按照契約的規定，還是要重新改變契約？ |
|
00:02:58,625 |
00:03:08,049 |
彭主任委員金隆 |
這牽涉到非常嚴肅的問題，因為保險契約是長期契約，它就是一個簽約在前，但事件在後，所以常常會遇到這種問題。 |
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00:03:08,309 |
00:03:12,112 |
彭主任委員金隆 |
我剛才講到有兩個很重要的原則，待會就請局長跟你說明…… |
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00:03:12,493 |
00:03:13,953 |
陳委員玉珍 |
不用，你回答也可以，因為你是專家。 |
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00:03:14,855 |
00:03:44,805 |
彭主任委員金隆 |
就是兩個很簡單的概念，還是要回到公平合理跟對價衡平的原則上，當初在算費率時已經把它算進去了，事後你就不可以因為醫療這樣就認為我沒有用到而不用理賠，這樣就不符合對價衡平；再來就是公平合理的原則，這時這樣做，你突然因為醫療的進步讓某方得利，就由另外一方承擔當時無法預知的風險，這樣也不符合公平合理原則。 |
|
00:03:44,805 |
00:04:01,096 |
陳委員玉珍 |
對，而且從社會公義的角度來講，如果讓大家為了去得到這個理賠，只好去住院，去搶這個病床，在現在醫療病床不夠的情況下，對社會整體的進步事實上也是減分的嘛！ |
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00:04:02,798 |
00:04:05,220 |
陳委員玉珍 |
既然你們也有這樣的想法，你們跟相關業者討論以後，他們現在是怎麼說的呢？ |
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00:04:07,680 |
00:04:15,943 |
王局長麗惠 |
報告委員，6月10號我們大概是廣泛地蒐集壽險業者的意見，包括哪些項目因為醫療技術的進步，過去舊的住院醫療的保單到底要怎麼來調適，以因應科技的進步？ |
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00:04:15,963 |
00:04:17,802 |
王局長麗惠 |
這部分大家討論出來的，還是要回到剛剛主委講的…… |
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00:04:30,766 |
00:04:42,450 |
陳委員玉珍 |
是，你們跟他們討論的結果，根據相關的報導，事實上效果沒有那麼好，當然還有很大的進步空間，你們對此是不是應該要繼續努力啊？ |
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00:04:42,769 |
00:04:54,354 |
王局長麗惠 |
跟委員報告，這部分因為業者盤點出來的效果就是，過去曾經有個案融通的一些案例，因為保單都是在不同時期發的，它的契約條款還有它的保障…… |
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00:04:54,493 |
00:04:57,816 |
陳委員玉珍 |
我覺得金管會是不是要就這個部分再整個去思考一下？ |
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00:04:58,437 |
00:05:03,621 |
陳委員玉珍 |
我們回頭來看，這對整個社會整體有很大的影響，我們尤其要特別針對金門來講一下。 |
|
00:05:04,101 |
00:05:14,068 |
陳委員玉珍 |
金門鄉親到臺灣來要住院，現在沒有病床，所以要推在家化…… |
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00:05:14,068 ≈
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00:05:15,068 |
彭主任委員金隆 |
在宅醫療。 |
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00:05:14,767 |
00:05:16,388 |
陳委員玉珍 |
就是在家做的部分。 |
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00:05:17,207 |
00:05:31,371 |
陳委員玉珍 |
我們離島鄉親事實上也有一些困難，因為大部分的人也希望在家做化療的時候可以在醫院附近，就是距離比較近的地方，較具即時性，萬一臨時有什麼事情的話，就可以馬上得到相關而專業的照顧嘛！ |
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00:05:34,151 |
00:05:46,417 |
陳委員玉珍 |
本島的保戶可能就是改用居家照護，但是我們離島的保戶，也就是離島的金門鄉親沒有病床，又沒有辦法…… |
|
00:05:47,657 |
00:05:48,138 |
陳委員玉珍 |
難道叫金門自己做？ |
|
00:05:50,499 |
00:05:52,040 |
陳委員玉珍 |
醫療也還不足，這個怎麼做呢？ |
|
00:05:53,042 |
00:05:56,345 |
彭主任委員金隆 |
對，所以跟委員提到，像委員舉的一個很好的例子…… |
|
00:05:57,065 |
00:05:59,608 |
陳委員玉珍 |
如果鄉親有保險，他也不可能得到相關的保障啊！ |
|
00:05:59,848 |
00:06:08,717 |
彭主任委員金隆 |
對，所以委員剛剛提到的就是一個很好的例子，假設我當時買保險的時候是買住院，我確實真的要住院，但因為我的客觀條件不允許我住院，不是…… |
|
00:06:09,551 |
00:06:19,338 |
陳委員玉珍 |
但是因為保險是規定一定要在醫院住院才能給付，所以大家都去搶病床，我們也搶不贏別人啊！ |
|
00:06:20,239 |
00:06:37,831 |
彭主任委員金隆 |
委員，聽我講完，我說我剛才講的公平合理原則很重要，這是我們訂在金融消費者保護法裡面非常重要的一個法制判斷的原則，就是假設有一個人的狀況本來就是要住院了，但是因為客觀的條件讓他無法住院…… |
|
00:06:38,851 |
00:06:40,552 |
陳委員玉珍 |
對，比如說住在離島，是嗎？ |
|
00:06:40,552 |
00:06:56,562 |
彭主任委員金隆 |
對，比如說突然颱風來，我沒辦法住院，我只能用這個方式，實際上這個狀況如果從公平合理來判斷的話，他應該是符合給付要件，只是因為客觀條件不能，所以我選擇這個，如果能夠達到這個條件，我覺得這是公平合理原則就可以來啟動的，對不對？是。 |
|
00:06:58,203 |
00:07:05,730 |
彭主任委員金隆 |
但假設我本來就不用住院，但是我一旦住院就可以得到給付，這是我們講的道德風險，他本來就不需要給付，他自己創造…… |
|
00:07:06,953 |
00:07:13,078 |
陳委員玉珍 |
那什麼叫需不需要住院，因為現在醫療技術進步，以前要住院才能做手術，現在不用住院就能做。 |
|
00:07:13,358 |
00:07:18,802 |
彭主任委員金隆 |
對，所以過去的醫療保單把這個判准交給專業的醫師…… |
|
00:07:18,802 |
00:07:27,306 |
陳委員玉珍 |
對，當然、當然，但是因為醫療技術進步，以前要住院的，現在不用住院，剛剛我們說保險公司得到了科技進步的利益。 |
|
00:07:28,387 |
00:07:33,688 |
彭主任委員金隆 |
對，白內障手術就是最典型的例子，二十年前做白內障手術必須要住院…… |
|
00:07:33,990 |
00:07:46,595 |
陳委員玉珍 |
對，剛剛有講過，就是你們講的30%融通，但像是癌症這種，你們還是沒有一個比較大的……事實上癌症這種是比較嚴重的。 |
|
00:07:46,595 ≈
|
00:07:47,595 |
彭主任委員金隆 |
癌症的部分，假設說你當時…… |
|
00:07:47,336 |
00:07:52,020 |
陳委員玉珍 |
需求是化療等等也好，像金門鄉鄉親來臺灣做化療什麼的，這也都是有需求的。 |
|
00:07:52,540 |
00:08:06,151 |
彭主任委員金隆 |
對，癌症的專屬保單，這個問題還比較單純，如果當時在計算費率的時候就已經把化療算進去了，當然不會以住院為條件來判准，這個部分就還是一樣是公平合理原則跟對價衡平。好。 |
|
00:08:06,532 |
00:08:39,641 |
陳委員玉珍 |
我想請金管會，尤其是保險局，特別針對離島地區，當然我們是針對金門地區，保護居住在離島的居民，如果當地醫生判斷已經達到住院標準，但是因為客觀上的限制，比如沒有病床、設備不足、跨海到臺灣的轉診困難，要改為門診、在家化療或是在宅的急症照護，保險公司針對離島部分的認定要有一個標準，這跟本島居民的情形是不一樣的。 |
|
00:08:39,822 |
00:08:44,609 |
彭主任委員金隆 |
我想這種比較特別的情形，我請保局給你做完整的回復，就是剛才講的那個概念。 |
|
00:08:50,178 |
00:08:53,382 |
彭主任委員金隆 |
我們會後再給你完整的資料。好。 |
|
00:08:54,703 |
00:09:30,217 |
陳委員玉珍 |
另外，我們事實上也有想過，針對我們金門鄉親，因為沒有辦法在臺灣有居住的地方，或沒有辦法這樣看診，事實上我也在思考以後也許在金門縣可以提供相關住宿場所給跨海就診的鄉親有住的地方，這個部分也許可以跟地方政府來配合，地方政府可以出具一定的相關證明，證明的確是在宅治療，如果公部門跟你們來配合相關事宜的話，我想這個部分也可以往前推進。 |
|
00:09:30,338 |
00:09:54,148 |
彭主任委員金隆 |
對，這也是我們最近跟衛福部在密切溝通的，就是怎麼樣做專業的認定，委員也很清楚，因為這個東西涉及到醫療專業的判斷，保險公司沒辦法判斷，而且他判斷出來，大家也不會認為具有公信力，所以這一點也是為什麼我們要跟衛福部來商量、溝通的，怎麼樣符合相關的醫療要件，我們會來做一個比較好的處理。 |
|
00:09:54,509 |
00:10:01,072 |
陳委員玉珍 |
好，請你在解決這個問題的同時，要特別針對離島的居民跟保險業者提這一塊…… |
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00:10:01,072 ≈
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00:10:02,072 |
彭主任委員金隆 |
就把客觀事實考慮進去。 |
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00:10:01,072 |
00:10:01,573 |
陳委員玉珍 |
看這一塊怎麼樣特別列一些條款出來，好嗎？好。 |
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00:10:01,594 |
00:10:02,834 |
陳委員玉珍 |
這個部分保險局什麼時候給我一個整體的報告？ |
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00:10:02,954 |
00:10:02,974 |
彭主任委員金隆 |
一個月。 |
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00:10:03,115 |
00:10:03,454 |
陳委員玉珍 |
一個月，好，再麻煩你了。 |
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00:10:03,454 ≈
|
00:10:04,454 |
彭主任委員金隆 |
是，沒問題，謝謝委員。 |
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00:10:03,515 |
00:10:03,634 |
陳委員玉珍 |
謝謝主委。 |
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00:10:04,134 ≈
|
00:10:06,134 |
主席 |
謝謝陳玉珍委員。 |
|
00:10:06,434 ≈
|
00:10:09,577 |
主席 |
下一位請王世堅委員質詢。 |