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00:00:11,901 |
00:00:13,545 |
顏委員寬恒 |
主席、各位列席官員，大家好。 |
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00:00:14,046 |
00:00:15,388 |
顏委員寬恒 |
有請金管會彭主委。 |
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00:00:16,089 |
00:00:16,970 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
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00:00:16,970 ≈
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00:00:22,766 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:00:22,766 |
00:00:23,006 |
顏委員寬恒 |
主委好。 |
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00:00:24,888 |
00:01:01,430 |
顏委員寬恒 |
財政部6月16日與公股銀行召開例行的董總聯席會議，會議中提到公股銀防詐ATM是今年銀行業務的一個重點布局，只要提款者面部有遮蔽物，例如安全帽、口罩或是墨鏡等等，ATM就會發出鈴響或是警示，目前4月底公股銀設置達到2%，目標是希望年底前能夠達到30%。是的。 |
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00:01:01,430 |
00:01:04,950 |
顏委員寬恒 |
可不可以請問主委，目前最新的數據是多少？ |
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00:01:06,551 |
00:01:22,015 |
彭主任委員金隆 |
好，我請局長準備一下，因為剛好這也是我們行政院資安會報上一個重要的工作項目，防詐的部分，我們現在是希望公股先行，我們也協調財政部。 |
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00:01:23,676 |
00:01:26,716 |
彭主任委員金隆 |
確實誠如委員講的，希望年年底的時候，我記得好像達到四千多臺。 |
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00:01:27,177 |
00:01:27,316 |
顏委員寬恒 |
年底要到30%。 |
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00:01:27,316 ≈
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00:01:28,316 |
彭主任委員金隆 |
年底要達到30%，要到四千多臺，他們是希望…… |
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00:01:28,316 ≈
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00:01:29,316 |
顏委員寬恒 |
4月份的時候2%，現在6月份了，現在的進度…… |
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00:01:29,316 ≈
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00:01:30,316 |
彭主任委員金隆 |
好像不只2%，我記得年底要到30%。對。 |
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00:01:30,316 ≈
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00:01:31,316 |
顏委員寬恒 |
我再請教，因為公股先行，對不對？對。 |
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00:01:28,756 |
00:02:18,190 |
顏委員寬恒 |
其實那些車手沒那麼笨，知道政府要開始加強作為的時候，他們一定會改變策略，既然公股行不通，他們就跑到這些民營銀行或者是超商ATM，這些政策不僅公股要實施，民營銀行也要一同跟進，像是全臺最多ATM數量前幾家銀行，包含中信、國泰、富邦、台新等等，金管會能不能要求他們更新速度？ |
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00:02:19,321 |
00:02:21,742 |
顏委員寬恒 |
公股要30%，那這些民營的銀行…… |
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00:02:22,703 |
00:02:24,604 |
彭主任委員金隆 |
雖然剛剛說是公股先行，其實民營也蠻積極的。 |
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00:02:24,823 |
00:02:28,145 |
顏委員寬恒 |
有沒有明確的數字要求他們？ |
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00:02:28,145 |
00:03:05,839 |
彭主任委員金隆 |
我們現在透過一些方式，比如我們現在在銀行公會成立打詐委員會，我們會用多重的方式期待他們強化這些防詐措施，他們其實也蠻積極，只是各家所採行的方法不太一樣，確實剛剛委員有提到，假設它今天沒有辦法全面實施的話，就會產生一個弱點，這個弱點就成為被突破的地方，我們也會跟警政署密切聯繫，過去在經驗上的熱點，他們會提供情資給我們來處理這件事情。 |
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00:03:07,420 |
00:03:29,453 |
顏委員寬恒 |
我認為現在臺灣的超商已經是民眾日常生活的核心，不管是小家庭或者是一般的年輕客戶都是往超商跑，其中設置ATM又以民營銀行為大宗，實質上已經成為防詐金融安全的第一線戰場。是的。 |
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00:03:31,555 |
00:03:54,721 |
顏委員寬恒 |
所以如果公股銀行已經設定目標，而且年底前要達到30%的覆蓋率，相對的，金管會也要對這些遍布全臺集中在超商通路的民營銀行提出更進一步要求，這樣才符合我們的政策，既然公股是30%，可不可以要求民營也同樣要達到30%？ |
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00:03:56,082 |
00:03:58,743 |
彭主任委員金隆 |
我們會來看看怎麼樣去深化它，因為我們是…… |
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00:03:58,743 |
00:04:02,525 |
顏委員寬恒 |
我們要看到它的積極性，要從數字上去觀察，對不對？ |
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00:04:03,766 |
00:04:27,934 |
彭主任委員金隆 |
這個方向我們會支持，但是第一個，他們的做法我想委員有深入研究，知道做法有好幾種，我們現在這麼多銀行在做這些事情的時候，我們也責成銀行公會看能不能在8月的時候訂出一個統一的標準，讓大家比較好推廣，這部分他也在做，詳細、簡單的細節，我請局長跟您簡單說明一下現在的數字。 |
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00:04:28,296 |
00:04:28,956 |
顏委員寬恒 |
好，時間有限。 |
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00:04:29,717 |
00:04:39,923 |
童局長政彰 |
謝謝委員，先跟委員報告數字的部分，在5月底有15家金融機構，包含公、民銀都有，總共導入了1,594臺的ATM，目前我們的工作重點……1,594臺？對。 |
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00:04:43,164 |
00:04:43,426 |
顏委員寬恒 |
這樣占總體的多少？ |
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00:04:43,885 |
00:05:26,487 |
童局長政彰 |
我們目前ATM總臺數大概有三萬三千多臺，事實上整個占比非常低，這個我們承認，但我們目前的工作重點是在於，我們請這些銀行把他們試辦的情況回饋給我們，因為陸陸續續已經有銀行通報這個措施造成民眾的不便，比方說，像影像升高會讓民眾領不到錢等等，或者是在流感期間戴口罩，又要叫他們把口罩拿掉，目前我們會請銀行公會找這些金融機構過來，把一些要改善的流程回饋給我們，我們會在8月份把一些好的做法請所有銀行來導入。 |
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00:05:28,670 |
00:05:37,717 |
顏委員寬恒 |
好，8月份的時候可以提出具體可執行的時程表跟階段性的目標，很明確把它呈現出來。 |
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00:05:37,717 |
00:05:45,283 |
彭主任委員金隆 |
是，大家的做法能夠比較一致，因為各做各的其實大家也不知道怎麼做，我們希望銀行公會針對過去的經驗把不好的排除掉。 |
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00:05:46,025 |
00:06:14,555 |
顏委員寬恒 |
打詐本來就是在跟時間賽跑，因為我們今年底公股要達到30%，民營如果沒有辦法，或是這中間大家沒有互相配合，它的腳步就是跟不上、掉隊了，會讓這些不法的業者往民營跑，變成詐團的提款天堂，所以這部分再請主委跟財政部再做研議。好的。 |
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00:06:17,938 |
00:06:41,173 |
顏委員寬恒 |
主委，我另外再跟你請教，我先前5月份質詢的時候，跟你提到QR Code翻拍的問題，台灣Pay是由政府輔導下成立的平臺，相對於LINE Pay跟Apple Pay來講，它的使用率沒那麼高，變成是詐團一個下手的目標。 |
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00:06:41,173 ≈
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00:06:43,394 |
彭主任委員金隆 |
對，沒錯。 |
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00:06:43,394 |
00:07:20,447 |
顏委員寬恒 |
詐團先在社群平臺假裝發放一些免費或者是低廉的物品誘人上當，給假的連結，當你點進去之後，就發現帳戶異常，再要求被害人點開台灣Pay的QR Code，這時候車手已經在超商等了，他已經在另外一端等待，當詐騙集團得手之後，車手馬上把他得到的款項購買遊戲的點數，用相對便宜的折扣價把這些點數賣出。 |
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00:07:21,148 |
00:07:59,259 |
顏委員寬恒 |
我們聽起來好像疑點重重，但是確實被害者當下不會想那麼多，他就按照指示去操作，結果就上當了，當對方取款拿到錢之後，買的點數就以五到七折的價差，賣給看到便宜、想要買的這些人，其實就看準了我們金融app在這方面的防護意識慢半拍。 |
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00:08:01,443 |
00:08:30,321 |
顏委員寬恒 |
如果是這種情況，我當時在5月7號的時候，希望你們無論是無卡提款或者是支付碼頁面，能夠全面導入防截圖、防錄影、偵測遠端分享及斷線這些部分，你當時也承諾會跟銀行局一起來做這部分的檢討，現在兩個月了，我想請問，這兩個月有沒有更進一步的作為，還是準備怎麼做？ |
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00:08:31,260 |
00:09:15,204 |
彭主任委員金隆 |
非常謝謝委員的督促，其實我們立刻就做了，我們找了高檢署、警政署、銀行公會開會，在7月底以前，他們會完成剛才講的那些改善措施，比如現在在做的QR Code會有防詐提醒，還有他們會用系統去阻擋截圖跟螢幕分享，再來就是我們把QR Code的有效期間從原來3分鐘縮為更短時間，即便被詐團截走，我們從3分鐘變成1分鐘，就可以大幅降低未來他們拿去做詐騙的可能，這部分大概7月底應該就會來做。 |
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00:09:15,365 |
00:10:40,569 |
顏委員寬恒 |
主委，這些五花八門的詐騙方式，受害者還是非常多，也一直在增加，刑事局防詐中心隊長特別提出，詐騙集團透過台灣Pay翻拍無卡提款，騙到錢後，大量購買點數，把這些點數快速變現，然後藉由他們在網路上開設的代替儲值的「代儲商店」，用5到7折的折扣吸引不知情的玩家購買這些優惠的熱門手遊的虛擬寶物或點數，詐團就成功的把騙到的錢透過這樣的方式又洗錢成功了，而遊戲公司的後臺一查，發現涉案的這些骯髒點數全部都儲進了不知情玩家的遊戲帳戶裡，即普通玩家的遊戲帳戶裡，這些帳戶可能就被官方永久封鎖，甚至於這些人被列為洗錢共犯，就是因為我們整個制度還不夠全面，無法讓這些詐騙的手法斷絕，然後讓這些無辜的人變成洗錢共犯。 |
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00:10:43,911 |
00:10:56,147 |
顏委員寬恒 |
現在滿街都是專業代儲公司，這就是一個新型態的特許金融仲介跟第三方支付的變體，這部分金管會要怎麼處理？ |
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00:10:56,407 |
00:11:04,137 |
顏委員寬恒 |
是直接一律規定代儲就是不合法行為，還是要如何把它規範為合法的行業？ |
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00:11:04,977 |
00:11:11,809 |
彭主任委員金隆 |
是，委員剛才提到的部分，我們可能會再向數發部請教，看要怎麼處理。 |
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00:11:12,150 |
00:11:14,092 |
顏委員寬恒 |
從源頭來確保，好不好？ |
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00:11:14,273 |
00:11:21,124 |
顏委員寬恒 |
因為時間很短，沒辦法做詳細說明，請再把相關資料提供給本席辦公室。 |
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00:11:21,424 |
00:11:21,444 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:11:21,944 ≈
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00:11:27,659 |
主席 |
謝謝，請金管會用書面跟顏委員回答，謝謝顏委員。 |
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00:11:27,959 ≈
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00:11:31,102 |
主席 |
下一位請羅明才委員質詢。 |