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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
范委員雲 |
感謝召委的肯定，有請施部長。 |
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00:00:00,069 |
00:00:00,450 |
主席 |
有請施部長。 |
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00:00:16,095 |
00:00:17,454 |
施部長能傑 |
委員早。 |
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00:00:17,575 |
00:00:17,914 |
范委員雲 |
施部長早安。 |
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00:00:18,676 |
00:00:41,601 |
范委員雲 |
我想今天我們要修的這個法是跟考績有關，因為我自己過去也曾經在有考績制度的機構──中央研究院工作了六、七年，我深深地了解考績制度其實影響同仁的關係跟士氣很大，能改革是非常的不容易，所以肯定你們有這個勇氣來突破。 |
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00:00:43,941 |
00:00:57,259 |
范委員雲 |
當然改革的好跟壞有非常多細節要討論，我今天只針對我特別關心的公務員家庭照顧這個部分來跟你們做討論。 |
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00:00:57,378 |
00:01:20,526 |
范委員雲 |
首先我也先肯定銓敘部在這次修法中有延續同樣的精神，因為之前在去年10月的時候我獨家爭取了請育嬰假不應該再扣考績，謝謝考試院跟銓敘部的支持，當時有通過，讓考績制度可以對育嬰留停更友善。 |
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00:01:21,211 |
00:01:26,733 |
施部長能傑 |
對，沒錯，如果合併兩個另予考績就可以當一個年終考績…… |
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00:01:26,874 |
00:01:48,059 |
范委員雲 |
因為現在勞動部也在推動全國的育嬰留停的彈性制度，公務員如果可以請，但是會影響升等的資格跟考績的話，那形同是一個懲罰，所以我想對公務員能夠家庭友善，育嬰留停更友善的話，這部分先肯定你們。 |
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00:01:48,559 |
00:01:57,881 |
范委員雲 |
這一次你們改的是「甲、乙、丙、丁」4等次變成「優秀、良好、未達良好」，怎麼樣會被打「未達良好」？ |
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00:01:58,540 |
00:02:07,424 |
范委員雲 |
我仔細看這個部分，請扣除俸（薪）給之事假超過三十日會變成「未達良好」。 |
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00:02:07,966 |
00:02:15,311 |
范委員雲 |
我想請問部長，如果是請家庭照顧假跟身心調適假會不會受到影響？ |
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00:02:15,311 |
00:02:17,753 |
施部長能傑 |
不會，這都是本來在原來的假裡面。 |
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00:02:21,664 |
00:02:41,496 |
范委員雲 |
這部分的確是如同您所說的，你們的考績法修正草案第八條有明確講到請扣除俸（薪）給之事假超過三十日這個部分，也就是說，不會計入第九款的事假日數，這樣解讀沒錯吧？沒錯。 |
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00:02:42,558 |
00:02:48,161 |
范委員雲 |
這部分我們肯定你們有處理到家庭照顧假、身心調適假不影響考績。 |
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00:02:50,963 |
00:03:24,282 |
范委員雲 |
我個人認為其實照顧家庭，個人當然就是……家庭的基本是先有自己，所以等於是保障有家庭照顧需求的人可以安心請假，這樣解讀沒錯的話，我還是想跟您討論一個不同的部分，因為我們去了解了公務員的狀況，非常多公務員反映說他還是不敢依需求請假，第一個理由是不影響考績，但還是會扣薪。 |
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00:03:25,161 |
00:03:48,382 |
范委員雲 |
我們來看一下相關的規定，公務員請事假每年可以准給7日，請家庭照顧假及身心調適假之日數會併入事假計算，也就是說，這3種假別合計超過7天……7天內基本上就是不會扣薪，可是超過7天仍然會扣薪，這樣沒錯吧？部長。沒錯。 |
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00:03:51,312 |
00:04:25,605 |
范委員雲 |
我不知道部長有沒有研究過日本的經驗，我們辦公室有去研究跟了解，日本在1999年的時候就修法，他們有一個育兒．介護休業法，它不只是對勞工，對公務員都有提供獨立支薪的家庭照顧假，而且這個時間還不短，我們看到了這個數字，如果銓敘部有更好的資料，也希望你們可以進一步了解。 |
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00:04:26,145 |
00:04:56,668 |
范委員雲 |
他們1999年通過這個法，是提供93天、67%薪資的家庭照顧假，我們回來看臺灣的情況，根據主計總處的相關調查，我國45歲以上國人近4成有家庭照顧的需求，因為照顧老人而離職者是因為照顧小孩而離職者的2.4倍，部長您有看過這個數字嗎？ |
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00:04:56,668 |
00:04:56,769 |
范委員雲 |
主計總處的這個資料。 |
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00:05:00,933 |
00:05:02,016 |
施部長能傑 |
跟委員報告，沒有，現在看到了。 |
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00:05:03,259 |
00:05:05,243 |
范委員雲 |
日本這個經驗您有聽過嗎？ |
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00:05:05,243 |
00:05:08,693 |
范委員雲 |
日本的勞工、公務員都有獨立支薪的家庭照顧假。 |
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00:05:09,539 |
00:05:14,923 |
施部長能傑 |
我沒有真正了解，但是有聽過國外也有類似這種家庭照顧假之類的。 |
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00:05:16,802 |
00:05:23,506 |
范委員雲 |
我這邊查到的資料，它是提供93天、67%的薪資，您可以再了解一下。 |
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00:05:24,226 |
00:06:23,865 |
范委員雲 |
我想要跟部長講的事情是，我剛剛說家庭照顧假第一個就是先照顧自己，政府的身心調適假是好的，因為公務員真的承受不少身心壓力，如果把工作的壓力跟家庭的壓力加起來，你可以看到這一、兩年我們查到的新聞，這是桃園市政府的不幸案件，他曾傳簡訊跟親友說壓力很大，還有新莊也傳出公務員的悲劇，他除了工作壓力之外，家中也都有壓力，是多重的壓力，所以職場的身心安全調適這個部分的確相當重要，因為我們也不希望長期訓練的公務員因為這些事情而被壓垮了，所以想問部長，有沒有可能考慮把家庭照顧假跟身心調適假如同日本設為獨立的假別？ |
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00:06:27,471 |
00:07:23,615 |
施部長能傑 |
跟委員報告，任何新的假別當然都同時在平衡，一個是需求者，一個是機關的業務跟用人，以這個部分來看，特別是臺灣，有時候也要同時考慮勞動部門跟政府部門之間的動態平衡，所以這個事情目前我們的看法還是應該要跟勞動部門一起充分討論，即使可以有獨立的假別，又會涉及到底應該給幾天假、這個假是不是應該給薪、不給薪，我想那是很複雜的議題，我只是要跟委員報告，目前在我們的考試規則裡面，確實基本上都還是用給薪的事假來處理這個事情，勞動部門其實事假是不給薪的，你應該知道這個事情。 |
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00:07:24,855 |
00:07:25,615 |
范委員雲 |
謝謝部長。 |
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00:07:25,895 |
00:08:05,095 |
范委員雲 |
至少您願意跟勞動部一起討論，因為最近我們在審性別平等工作法的時候，也有滿多跨黨派的立委，包括本黨立委也都有提出，希望勞動部考慮家庭照顧假，就如同日本的經驗，部長也承諾會回去研議跟了解，這一波先以育嬰留停的彈性使用為主，未來會考慮家庭照顧假、會去研議，我想既然勞動部已經動起來了，我們是希望同步，就如同你講的，公務員跟勞工可以一起對齊這個部分，可以同步去研議。 |
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00:08:05,194 |
00:08:25,286 |
范委員雲 |
另外，我也想跟您討論，剛剛所講的，身心調適假是用意良好，可是有非常多像我們辦公室找到的截圖，這上面說公務員並沒有多3天身心調適假，只是事假多了一種名目而已。 |
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00:08:26,328 |
00:08:31,111 |
范委員雲 |
實際上沒什麼人敢請，因為絕對影響考績，望周知。 |
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00:08:32,732 |
00:08:43,739 |
范委員雲 |
所以如何確保負責考績的長官能夠以平常心、平等看待請家庭照顧假、身心調適假的同仁呢？ |
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00:08:44,480 |
00:08:47,082 |
范委員雲 |
這方面銓敘部有沒有什麼具體的做法？ |
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00:08:47,881 |
00:09:24,010 |
施部長能傑 |
我跟委員報告，部裡面主管的是制度跟法規，可以容許你請身心調適假併入事假，至於機關怎麼樣去執行這樣的措施，或者在執行過程的認知是什麼，我覺得這還是需要更多的溝通，也許是我們機關的人事部門，也可以把我們當初設定這個假背後的想法等等，多跟機關做宣導，我們部裡面大概比較偏向是做制度面的說明。 |
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00:09:24,911 |
00:09:28,595 |
范委員雲 |
制度在那裡，可是如何宣導跟教育也很重要。對。 |
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00:09:29,135 |
00:09:57,394 |
范委員雲 |
我剛剛講的，如同我過去在中央研究院的經驗，其實長官跟資深的公務員權力很大，資淺的或者考績不如意者就會覺得非常不公平，我們怎麼樣讓這些東西能夠盡可能讓大家覺得不是因為法律上說可以，可是長官就是會留下不好的印象，能夠平等的對待還滿重要的。對。 |
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00:09:59,375 |
00:10:03,619 |
范委員雲 |
最後只剩一點時間，本席要跟您討論公務員的侍親留停。 |
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00:10:04,921 |
00:10:31,799 |
范委員雲 |
根據主計總處的統計，因照顧長輩而失業者逐年攀升，因照顧老人而離職者是因照顧小孩而離職者的2.4倍，如果是長照需求，以民間團體家總的研究來看，很多其實是管理階層，有些在公務體系，也有在私人體系，所以我們從公務體系的人才庫來講，真的有人因為長照離職會是巨大的損失。 |
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00:10:33,361 |
00:10:47,305 |
范委員雲 |
勞動部就像我剛剛講的，他們已經在研議彈性、有薪的長照安排假，細節我就不講了，這個是民間團體的倡議，如果你有需要的話，我們都可以提供給您，包含日本的經驗。 |
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00:10:50,486 |
00:11:08,033 |
范委員雲 |
第一點，您剛剛有提到，如何讓長官可以尊重你們通過的法令，他真的能夠執行，而不是主觀上就把相關的家庭照顧、育嬰留停需求的人考績打得不好，希望能夠承諾加強教育訓練。 |
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00:11:08,733 |
00:11:21,502 |
范委員雲 |
第二、三點就是希望參酌日本或其他國家的經驗，研議家庭照顧假這些照顧的假成為獨立假別、有沒有可能有經濟保障的可能性？ |
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00:11:22,743 |
00:11:25,865 |
范委員雲 |
這三點部長可以逐步努力嗎？ |
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00:11:26,546 |
00:11:34,211 |
施部長能傑 |
好，我們來參考委員的意見，也多方了解，包括勞動部現在一些相關資訊。 |
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00:11:34,211 |
00:11:36,112 |
范委員雲 |
好，就跟勞動部多溝通、討論一下。 |
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00:11:36,352 |
00:11:37,453 |
施部長能傑 |
我們多多來想想這件事情。 |
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00:11:39,234 |
00:11:42,417 |
范委員雲 |
多久之內給可以我一個初步的書面報告？ |
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00:11:44,700 |
00:11:55,203 |
施部長能傑 |
我覺得這個真的涉及到制度很大的……如果真的要做，這是一個很嚴肅的課題，是不是當我們覺得比較成熟的時候再跟委員溝通？ |
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00:11:55,203 |
00:11:59,644 |
施部長能傑 |
也許是在委員辦公室，先私下溝通會比較好。好啊！ |
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00:12:00,703 |
00:12:01,703 |
范委員雲 |
你覺得三個月會不會成熟？ |
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00:12:02,084 |
00:12:03,444 |
范委員雲 |
還是要更長的時間？半年？ |
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00:12:05,285 |
00:12:07,686 |
施部長能傑 |
我覺得三個月對我來講真的是有點…… |
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00:12:07,686 |
00:12:09,845 |
范委員雲 |
那半年好了，我們先約半年好嗎？ |
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00:12:09,845 |
00:12:10,885 |
施部長能傑 |
好，先約半年，我來跟委員做說明。 |
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00:12:11,165 |
00:12:11,186 |
范委員雲 |
好，謝謝部長。謝謝。 |
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00:12:11,686 ≈
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00:12:16,543 |
主席 |
謝謝范雲委員，教授級的果然就是不一樣。 |
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00:12:16,843 ≈
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00:12:22,557 |
主席 |
接下來這也是偶像級的，請許忠信委員來做詢答。 |