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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員彥秀 |
謝謝召委。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
李委員彥秀 |
我是不是可以邀請主委？ |
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00:00:00,029 |
00:00:00,328 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
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00:00:00,328 ≈
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00:00:18,424 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:00:18,424 |
00:00:18,584 |
李委員彥秀 |
主委早安。 |
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00:00:19,644 |
00:00:31,394 |
李委員彥秀 |
我今天早上看到聯合報整篇頭版頭都在報導PChome Pi錢包被駭、AI內容海嘯，全球非常地焦慮。 |
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00:00:31,394 |
00:00:43,763 |
李委員彥秀 |
也就是說，現在量子運算快速發展，但是在國際上都普遍認為，未來我們公鑰的加密可能會遭破解。 |
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00:00:45,085 |
00:00:52,334 |
李委員彥秀 |
這一塊當然在金融行業、金管的部分，我覺得是我們都應該高度關注的地方。 |
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00:00:52,734 |
00:00:58,641 |
李委員彥秀 |
我也非常高興看到金管會在6月份已經發布了PQC的遷移指引。 |
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00:00:59,362 |
00:01:08,752 |
李委員彥秀 |
但是我還是非常關注，雖然我們發布，但是有一定既定的時程，我們都知道其實量子電腦發展得非常快速。 |
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00:01:09,072 |
00:01:11,934 |
李委員彥秀 |
我更擔心我們發布的時程是不是跟得上？ |
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00:01:12,154 |
00:01:32,466 |
李委員彥秀 |
因為民間這些駭客無所不在，雖然量子運算快速發展，但是駭客在背後也不斷地在破解，先收集後解密是他們的策略跟步驟，我都可以想到，我們料敵必須從寬嘛，我想你也同意我的說法。是。 |
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00:01:33,125 |
00:01:36,207 |
李委員彥秀 |
金融安全也是國家的安全，資安就是金融的競爭力。 |
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00:01:36,608 |
00:01:45,971 |
李委員彥秀 |
我們政府包括金管會也應該必須以更具體的時程跟成果，帶領金融業及相關行業來完成後續量子的轉型。 |
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00:01:46,632 |
00:02:02,042 |
李委員彥秀 |
所以主委，包括CBOM這些東西，在金融行業的基礎管理、資安管理，其實也是金管會主要的業務，對不對？ |
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00:02:02,042 |
00:02:05,505 |
彭主任委員金隆 |
是的，是我們所要處理非常重要的事情。 |
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00:02:06,904 |
00:02:26,776 |
李委員彥秀 |
也是你主要的業務嘛，主委，我非常關心不是現在的金融海嘯，是未來的AI海嘯，我們料敵從寬、有可能會來，因為我現在沒看到下年度的預算，下個月有可能送進來之後要審，你們有沒有編列相關的預算？ |
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00:02:28,388 |
00:02:39,842 |
李委員彥秀 |
我知道整個金管會底下人力布建都很完整，但是上一次我記得我有質詢過，在AI資安管理的人才這一塊是不是招得到人？ |
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00:02:42,887 |
00:02:44,509 |
李委員彥秀 |
組織裡面有沒有增加這部分的人力？ |
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00:02:45,430 |
00:02:45,831 |
李委員彥秀 |
有沒有錢？ |
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00:02:47,032 |
00:02:57,344 |
彭主任委員金隆 |
跟委員說明，這也是我們很大的困難點，因為我們現在薪資結構確實不如其他行業，但是我們同仁很認真。 |
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00:02:57,604 |
00:03:24,023 |
李委員彥秀 |
我知道同仁很認真，但是主委類似這樣的狀況一而再、再而三的發生，這就是整個資安上，包括後量子時代，我們政府怎麼樣帶領包括公股銀行可以先要求來做，這就是量子未來後續……我覺得你們應該速度要更快才對。 |
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00:03:24,263 |
00:03:51,220 |
彭主任委員金隆 |
委員說的對，我們現在在金融監理有個很好的地方，除了政府以外，我們跟金融機構有很密切的協力，因為資安的部分有很多資源，政府可以跟他們互補來做，像我們很多的資安藍圖也好，都是希望我們作為監理者去提醒、監督，由金融機構趕快按照時程來建置，我想這部分也是我們…… |
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00:03:51,220 |
00:03:59,569 |
李委員彥秀 |
主委，我今天時間有限，因為今天看到頭版頭，我才提這個問題跟你討論，我剛剛問你的錢跟人找不找得到？ |
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00:04:00,309 |
00:04:05,115 |
李委員彥秀 |
我絕對完全支持，我也希望即便下會期預算送出來沒有編…… |
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00:04:05,115 ≈
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00:04:06,115 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
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00:04:05,115 |
00:04:19,667 |
李委員彥秀 |
我覺得要想辦法跟院長提，要想辦法給你錢、人找不找得到，你們可不可以快速、緊急把後量子時代，關於資安安全的部分在金融行業把整個建置起來。 |
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00:04:19,667 ≈
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00:04:20,667 |
彭主任委員金隆 |
這個我們來努力。 |
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00:04:19,667 |
00:04:21,269 |
李委員彥秀 |
如果沒有趕快往前走，我覺得這件事情是很可怕的，這是我要提醒主委的地方。謝謝。 |
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00:04:28,894 |
00:04:45,188 |
李委員彥秀 |
包括後續銀行保險、證券量子資安風險的盤點等等，CBOM的家數跟比例，包括ATM跨境支付、相關的證券交易，是不是未來都有PQC的導入時程及相關的里程碑？ |
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00:04:45,769 |
00:05:04,049 |
李委員彥秀 |
我希望下個會期或是送預算進來的時候，我可以看到你有更具體的說法來回應我相關的問題，因為外界也都在看，希望政府及早做準備，你們可以要求公股銀行先來做，民間的銀行馬上就可以跟得上。 |
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00:05:04,829 |
00:05:12,098 |
李委員彥秀 |
臺灣有這麼好的半導體，資安對我們來說，金融太重要，量子資安後續的管理太重要。 |
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00:05:13,190 |
00:05:20,454 |
彭主任委員金隆 |
我可以請我們局長幾秒鐘簡單跟你說明銀行現在的狀況？好。 |
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00:05:20,454 |
00:05:44,953 |
童局長政彰 |
跟委員報告，我們在銀行端已經有成立了F-ISAC，就是透過財經公司，如果有任何駭客攻擊的情資，我們會通報到情資中心，馬上會廣播到所有的金融機構都能掌握到第一時間的訊息，未來我們也會持續督促金融業，包括電子支付業也是一樣，都會納到整個聯防體系裡面做好資安的聯防工作。 |
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00:05:45,052 |
00:05:54,980 |
童局長政彰 |
另外一方面，我們都有強制要求所有的銀行必須要設資安長，資安長必須要定期向董事會呈報目前資安防禦的情況。 |
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00:05:55,921 |
00:06:17,733 |
李委員彥秀 |
是，謝謝局長，我覺得你們要盤點得更清楚，掌握所有民間到底做得如何，你們要掌握得更清楚，這是我剛剛講的CBOM，我們要有一個清單，可以清楚了解他們目前規劃升級，包括預算、人力相關的狀況，我覺得銀行局可能都要有更完整的掌握，謝謝局長，局長請回。 |
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00:06:17,973 |
00:06:26,398 |
李委員彥秀 |
主委，ESG是我長期在委員會裡面非常關心的，過去我們ESG的評鑑著重在內部公司的治理、股東的權益維護，我們現在升級到環境永續、社會責任的具體實踐，上次我質詢的時候，包括現在全國各校舍的耐震係數不足，主委也順應我的回應，你馬上在ESG裡面加強了這一塊，謝謝主委，把校舍重建已經納入評鑑。 |
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00:06:52,038 |
00:07:44,211 |
李委員彥秀 |
主委我有個問題，最近風災很嚴重，全國都面臨極端氣候的變化，我也非常希望包括瞬間強降雨、未來極端氣候的常態化，環境永續這一塊，未來是不是有可能在ESG也納入相關的部分，包括投資，因為雖然企業是一棟大樓，但前面大街淹水也是會淹到我這邊，所以環境永續的部分，未來包括地方政府新建調洪池、公司前面透水綠地公園，或新建廠房、商辦大樓的時候，未來加設雨水回收池、屋頂的綠化等等，其實這也都是環境永續的一環，未來可不可以更具體的把這些項目也納入？ |
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00:07:45,845 |
00:08:03,812 |
彭主任委員金隆 |
委員講的沒有錯，我們從過去的減碳，到現在重點在調適，當我們沒辦法改變環境的時候，怎麼樣在環境之下增強韌性，這些都是未來我們在應對全球氣候變遷非常重要的工作，也是現在政府在推動一個很重要的地方。 |
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00:08:04,812 |
00:08:16,982 |
彭主任委員金隆 |
委員提到的部分，因為我們做ESG評鑑本來就是要與時俱進，這個東西怎麼樣順應社會的需求，我們可以著手研究。 |
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00:08:17,141 |
00:08:41,348 |
李委員彥秀 |
還不只這些，主委，我常常跟您討論有關於未來ESG永續社會的需求、地方的需求，有機會的話相關的議題我希望所屬單位更進一步研擬怎麼樣讓環境永續ESG的部分所納的範圍更廣，來符合社會大眾需求，也達到環境永續的目的，好不好？ |
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00:08:42,029 |
00:08:42,990 |
李委員彥秀 |
這是我第一個問題。 |
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00:08:43,109 |
00:08:45,651 |
李委員彥秀 |
第二個問題，因為時間只剩下一分半鐘。 |
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00:08:46,391 |
00:08:51,415 |
李委員彥秀 |
金管會對於六貸同堂亂象所提出的政策，到底效果怎麼樣？ |
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00:08:51,415 |
00:09:27,834 |
李委員彥秀 |
我們前陣子4月份要求各券商採取到期不續借、調降可借貸額度、調高借款的利率等等，到6月26號我看到市場已經回收了621億股票質借的資金，看起來效果是不錯，但是主委，你們有沒有去了解到底這621億是他們主動提前還款，還是因為申請未獲准而被動還款，或者是券商主動斷借而強制還款？ |
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00:09:27,973 |
00:09:29,615 |
李委員彥秀 |
比例到底是怎麼樣？ |
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00:09:29,615 |
00:09:50,483 |
李委員彥秀 |
雖然我們覺得看起來效果好像不錯，但是我擔心的是，槓桿帶走的是獲利的部位，而不是虧損的部位，市場事實上還是承擔了很多資金的風險，資金風險事實上並沒有真正減少。 |
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00:09:51,704 |
00:10:03,131 |
李委員彥秀 |
我擔心如果資金風險沒有真正減少，這個手段下去的話，民間借不到錢，他有沒有可能轉到地下錢莊去借錢？ |
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00:10:04,532 |
00:10:06,535 |
李委員彥秀 |
這又會是另外一個風險。 |
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00:10:06,954 |
00:10:21,984 |
李委員彥秀 |
銀行端做信貸有擔保品，我們還可以用手段來控管，但是有些人他想借錢借不到錢，他轉到地下錢莊去借，這又是社會上資金的另外一個隱憂。 |
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00:10:22,605 |
00:10:35,894 |
李委員彥秀 |
主委，這是我要提醒的地方，如何去證明現階段的效果是好的，又要防止玩股票的人往地下錢莊去借錢？ |
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00:10:35,894 |
00:10:38,957 |
李委員彥秀 |
這是我今天質詢另外一個重點的議題，也是我擔心的地方。 |
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00:10:39,798 |
00:10:45,701 |
李委員彥秀 |
我有列出盲區一、二、三，我希望這樣的狀況之下，主委去研擬這部分並用書面回應，我不占用別人時間。 |
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00:10:46,882 |
00:10:49,144 |
李委員彥秀 |
我們不是消滅風險，會不會是轉移風險？ |
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00:10:49,345 |
00:10:51,588 |
李委員彥秀 |
怎樣避免後續往地下錢莊去借錢的狀況發生？ |
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00:10:51,828 |
00:10:53,209 |
彭主任委員金隆 |
這部份我們一向非常注重，我們用書面回答你。 |
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00:10:53,209 ≈
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00:10:54,209 |
主席 |
請用書面回答。 |
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00:10:53,269 |
00:10:53,549 |
李委員彥秀 |
好，謝謝主委。謝謝。 |
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00:10:54,049 ≈
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00:10:57,764 |
主席 |
謝謝李彥秀委員，現在休息5分鐘。 |
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00:10:58,064 ≈
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00:10:59,207 |
主席 |
休息（10時46分） |
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00:10:59,507 ≈
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00:11:01,221 |
主席 |
繼續開會（10時51分） |
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00:11:01,521 ≈
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00:11:04,664 |
主席 |
現在繼續開會，請大家回座。 |
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00:11:04,964 ≈
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00:11:08,107 |
主席 |
接下來請顏寬恒委員質詢。 |