|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,854 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,854 |
00:00:02,976 |
沈委員伯洋 |
先請海巡署副署長，謝謝。 |
|
00:00:02,976 |
00:00:03,177 |
主席 |
請副署長。 |
|
00:00:03,177 ≈
|
00:00:11,104 |
謝副署長慶欽 |
委員好。 |
|
00:00:11,104 |
00:00:11,444 |
沈委員伯洋 |
副署長好。 |
|
00:00:12,904 |
00:00:17,009 |
沈委員伯洋 |
今天因為時間的因素，我先快一點問。 |
|
00:00:17,750 |
00:00:27,918 |
沈委員伯洋 |
整個6月就已經出現2次中國船舶進入到限制水域，以及6月28日也有一次，疑似是他們的科研船。 |
|
00:00:30,621 |
00:00:38,486 |
沈委員伯洋 |
我記得之前我們也是有用過水砲驅離，我一直都在想我們現在的SOP是什麼？ |
|
00:00:39,967 |
00:00:46,012 |
沈委員伯洋 |
他們要到什麼樣的程度，我們才會使用什麼樣的手段，然後來做驅離，現在的狀況大概是如何？ |
|
00:00:47,132 |
00:00:59,099 |
謝副署長慶欽 |
跟委員報告，要分兩部分，如果是漁船的話，我們會運用驅離、扣留、留置調查、沒入、罰鍰等手段，我們會依照兩岸條例來處罰。 |
|
00:00:59,099 ≈
|
00:01:00,821 |
謝副署長慶欽 |
如果我們在驅離過程他不聽的話，我們勢必會使用水砲來驅離，當然廣播是一定的。 |
|
00:01:00,821 |
00:01:44,174 |
謝副署長慶欽 |
但對於中國的公務船的話，依照國際法跟聯合國海洋法公約規定，原則上公務船是有豁免原則的，我們不提高衝突，不挑釁也不退讓，所以我們一定會運用聯合情監偵手段全程監控，然後廣播驅離，如果必要的話，對於中國的調查船，像同濟號，我們甚至會近迫造浪、照射強光來迫使驅離，目前執行現況是照這樣子做。 |
|
00:01:46,255 |
00:02:20,012 |
沈委員伯洋 |
大概從2024年、2025年開始，看起來他們就是開始不承認中線或禁限制水域，不承認的時候就會有這種灰色地帶的問題，也就是我們本來用這個當作是一個界限，但他們現在就是不承認，然後步步進逼，這個會有灰色地帶的問題，所以還是請海巡注意一下，我們的標準當然不變，但是我們絕對不能因為他們的進逼，結果到最後標準改變了，這是很危險的一件事，因為標準一旦改變，那就會變成他法律戰的一環。 |
|
00:02:20,012 |
00:02:53,063 |
謝副署長慶欽 |
報告委員，海巡堅定執法的立場永遠不會改變，我舉5月11號同濟號科研船在東部海域作業為例，一直到6月底他們的東部專項活動結束，在這一個半月的時間，海巡署發布了22次新聞稿，針對中國所謂的假執法、真擴權或真騷擾，我們嚴正駁斥他們在國際法跟國際法公約裡面是沒有管轄權及任何海洋權利的，這一部分我們堅守立場，絕對不會退讓。 |
|
00:02:53,924 |
00:03:18,325 |
沈委員伯洋 |
在你們的新聞稿裡面提到假執法、真擴權，這其實有很高的重要性，因為有時候我們不要讓他們去定義是什麼狀況，而是由我們去定義，我們的海域由我們定義，比如說當我們定義他是在假執行，這個時候他就是，那我們就用這個來當作事實，並且用我們的標準來執法，這樣就比較不會被他們影響到那個邊界。是。謝謝。 |
|
00:03:18,466 |
00:03:51,157 |
沈委員伯洋 |
接下來我想請陸委會沈副主委，關於剛剛提到的部分，再繼續往下其實就是法律戰的問題，一部分是我們現在海巡的掌握，剛剛聽起來應該是沒有什麼太大的問題，但畢竟他們的科研船現在闖入我們的經濟海域，宣稱這是生態保護等等之類的。 |
|
00:03:51,737 |
00:04:01,480 |
沈委員伯洋 |
因為日菲之前的事件，現在中國就故意用「臺灣是中國的一部分」這樣的講法，然後說他擁有這樣的介入權利。 |
|
00:04:02,342 |
00:04:05,663 |
沈委員伯洋 |
這對我來講就是2758號之後又一次的法律戰，這是第一層次。 |
|
00:04:06,582 |
00:04:27,338 |
沈委員伯洋 |
剛剛海巡有他們的標準，這個比較沒有問題，接下來就是我們在反擊的時候，我看到海委會其實也有講，如果真的要符合必須要是……假設今天有人有消極的權利，結果卻不發聲，又或者說它是完全沒有人所主宰的海域，這樣的話才會有宣稱的空間，但我們都沒有。 |
|
00:04:27,678 |
00:05:13,591 |
沈委員伯洋 |
所以我們這邊定義清楚，我剛剛聽海巡講應該沒什麼問題，但是下一個就是團結法，我覺得民族團結進步促進法會是下一個戰場，我剛剛聽到林楚茵委員有先問了一下，就是說過往我們在2758號的戰場是一個，因為本來有香港的國安法，而民族團結進步促進法所涵蓋的範圍可以直接用刑法判定你非統即獨，這對於臺商或任何在臺灣的人民而言，只要你不主張統一，他就說你是臺獨了，這個時候民族團結進步促進法對其法律權的擴張我認為會非常大，現在陸委會對這件事情的應對方案大概會是如何？ |
|
00:05:14,196 |
00:05:27,927 |
沈副主任委員有忠 |
我們確實有高度關注這一部法律，事實上，在今年年初兩會通過的時候，我們就已經提出示警，今天正式實施，我們也看到之前包含歐盟、德國、美國在內，都有高度的對這部法律提出警告。 |
|
00:05:28,828 |
00:06:06,319 |
沈副主任委員有忠 |
我們接下來大概就是一方面呼籲中共應該停止使用這種跨境鎮壓法律化或是促統法律化的脅迫行為來破壞兩岸關係，另外我們也會提醒國人，並且跟友盟國家進一步進行法律上面的論述及反制，比如像剛剛所提到東部海域的部分，我們有注意到像德國、英國、法國，包含像AIT，都非常具體的提到臺灣在這片海域有70年的和平管轄權，所以像民族團結進步促進法也可以用類似的方式，我們跟其他友盟國家共同來呼籲中國停止使用法律進行跨境鎮壓這種殘暴的行為。 |
|
00:06:08,421 |
00:06:19,665 |
沈委員伯洋 |
對，我剛剛本來想問陳明祺次長，但是應該不用了，因為時間已經到了，但是確實像你剛剛講的，2758號我們之所以能夠反擊，是因為我們跟友盟共同宣稱嘛！ |
|
00:06:20,206 |
00:07:04,104 |
沈委員伯洋 |
這次他們對於這個海域的侵擾，也引發友盟的共同宣稱，再下一步就是跟2758號及因為海域的侵擾一樣，我們面對的是民族團結進步促進法，它今天會影響的也絕對不是只有我們，所以在這一方面，就像剛剛副主委提到的，如果今天能夠跟友盟一起發聲明，就變成我們有我們自己的標準，就像我剛剛跟海巡提醒的，我們不要跟著他的定義走，當然我們可以告訴民眾中國的定義是什麼，因為他非統即獨，所以我們有哪些人會受到影響，但我們在國際上，如果能夠用一樣的方式……因為我覺得它是下一個戰場，針對這方面如果我們能夠有一些共同聲明去反擊他的法律論述，我覺得這對我們來講應該非常有利。 |
|
00:07:04,723 |
00:07:07,184 |
沈委員伯洋 |
我看到陳次長站了起來，是不是就針對這部分做個結尾？ |
|
00:07:07,565 |
00:07:57,576 |
陳次長明祺 |
感謝委員的垂詢，上次2758號其實是從智庫German Marshall Fund的長文開始來做，這一次我們會把中國近期相關的法律戰作為，第一個提供給智庫，第二個是向國際法學者提供必要的法律意見，同時我們會在所有理念相近的國家示警，這個東西影響的並不只是我們，剛才委員和陸委會講的還比較客氣，這個東西不是促統，而是以破統的方式來進行，國際上所有人士的權益都將受到損害，我們希望在這個基礎上面能夠共同努力，能夠pushback在中國上面的作用，也感謝委員的指導，我們會全力來進行。 |
|
00:07:58,056 |
00:08:35,266 |
沈委員伯洋 |
真的非常感謝，我覺得有兩點要強調，第一個，其實大部分的臺灣人都說我們要維持現狀，真正在破壞現狀的一直都不是我們，破壞現狀的是中國，他用各式各樣的方式不斷的在破壞現狀，就像剛剛講的，他們其實也會花資源找智庫、找國外的政治人物，擁抱熊貓派的勢力是會不斷壯大的，所以在這方面還請外交部繼續對抗，當然我們總預算也是要趕快審，無論如何就是有預算才有辦法做事，我覺得這確實是重要的事，但是在跟中國，尤其在海外法律戰的對抗，真的有賴各部會的協調跟合作。 |
|
00:08:35,565 |
00:08:39,509 |
陳次長明祺 |
是，我們會跟陸委會通力合作，一起把我方的訴求推廣到國際上面去。 |
|
00:08:39,549 |
00:08:39,688 |
沈委員伯洋 |
好，謝謝。感謝。 |
|
00:08:39,688 |
00:08:39,709 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。 |
|
00:08:40,209 ≈
|
00:08:42,209 |
主席 |
謝謝沈伯洋委員。 |
|
00:08:42,509 ≈
|
00:08:45,080 |
主席 |
接下來請馬文君委員。 |