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00:00:02,052 |
00:00:02,171 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,612 |
00:00:05,055 |
林委員楚茵 |
主席，先有請外交部陳次。 |
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00:00:06,276 |
00:00:06,617 |
主席 |
請外交部。 |
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00:00:11,529 |
00:00:34,190 |
林委員楚茵 |
次長，首先我要問的是，我們在昨天最後一刻得知了菲律賓延長了我們的免簽，不過在這之前，從這個禮拜一、甚至於上週五，本席就收到了許多包括旅行社業者、臺商甚至於其他想要出國的消費者的關注，而這個部分在我第一時間詢問的時候，外交部並沒有獲得肯定的答案。 |
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00:00:34,210 |
00:00:36,612 |
林委員楚茵 |
我當然肯定我們的護照可以再獲得這些……這幾年來包括我過去關心的泰國免簽、汶萊免簽，到現在菲律賓的免簽，這是外交部所謂的積極作為之一，但是這個部分到了最後一刻我們還是無法得到答案。 |
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00:00:36,632 |
00:00:58,703 |
林委員楚茵 |
我沒有要去講這些細節跟溝通過程，但現在是暑假期間，確實造成了不論是臺商或者是要出國前往菲律賓民眾的不便，那在這個過程當中，我們未來有沒有可能再及早？ |
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00:00:58,723 |
00:01:00,605 |
林委員楚茵 |
因為我們現在知道它延後到了明年7月，言下之意，我們有機會再往後延伸1年，在這樣的情況底下，未來有沒有可能可以更快速的及早掌握？ |
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00:01:27,282 |
00:01:36,805 |
陳次長明祺 |
報告委員，我們當然全力以赴跟菲律賓進行免簽的相關溝通，希望之後能夠排除這樣的不確定性。 |
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00:01:37,744 |
00:02:09,757 |
陳次長明祺 |
事實上，這次我們在事前就已經開始了，過去幾個禮拜我們都持續跟菲律賓政府就免簽的事情進行溝通，那麼昨天（30號）得到菲律賓通知才知道我們可以繼續免簽，我們也請它儘快周知，這次整個事情上真的很匆促，我們希望能夠利用未來的1年時間跟菲律賓政府加強外交溝通，確保國人的旅遊權益。 |
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00:02:13,059 |
00:02:25,907 |
陳次長明祺 |
畢竟這也給菲律賓的觀光業帶來很重要的收入，在這個基礎上面，也基於兩國理念相近，能夠進行良好的溝通。 |
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00:02:28,668 |
00:02:33,651 |
林委員楚茵 |
在時間上真的很擔心會有空窗期，尤其剛好暑假是旅遊旺季。沒錯。 |
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00:02:34,832 |
00:02:38,395 |
林委員楚茵 |
接下來，主席，我要請國防部顧部長、陸委會的沈副主委。 |
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00:02:38,395 ≈
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00:02:47,181 |
主席 |
請國防部顧部長及陸委會的沈副主委。 |
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00:02:47,181 |
00:04:26,061 |
林委員楚茵 |
謝謝主席今天安排這個題目，剛剛前面的幾位委員都有問到，今天7月1號，中國實施了民族團結進步促進法，從今天這個報告當中可以看出他在海上的擴權跟法律上的恫嚇，是因為現在中國要進行對臺灣的長臂管轄，又或者是境外管制有更多的延伸，我們知道他的海上擴權被定義成是假執法、真擴權，對此本席是非常贊同的，因為透過海警船、公務船或商務船等等營造對臺灣的管轄權，其實是以虛假的方式來對外宣稱，我們其他友邦其實也有為臺灣發聲，但是整體來說，今天7月1號發布的民族團結促進法，我想陸委會也曾經講過，這個法律存不存在，其實對臺灣人沒有影響，因為他只要有什麼不滿，他就直接發布一個聲明，然後就直接把你宣稱為臺獨人士等等，但是重點來了，現在在場的不論是外交部或者是國防部，我們對外第一線的這些人員在今天7月1號之後，我們還要談軍購，有論壇、有智庫交流，這是國防部的部分，外交部的駐外人員其實也不斷地在為臺灣爭取，為臺灣在國際發聲，或是參與國際組織。 |
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00:04:33,989 |
00:05:20,823 |
林委員楚茵 |
首先我想先問一下陸委會，面對這種不同層級的對象，除了國人之外，有可能是我們的公務員或是官員到國外，甚至於是外國人士支持臺灣，就像剛剛我講的，我們講到海上擴權，有這麼多，包括AIT等等駐臺單位為臺灣發聲，甚至於菲律賓現在給我們免簽延長，我們都知道VISA就是主權的延伸，這三種包括國人、公務員代表國家洽公以及外國NGO等等支持臺灣的人，他其實是不一樣的層次，陸委會除了給予國人提醒之外，還有多做些什麼嗎？ |
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00:05:21,983 |
00:05:58,832 |
沈副主任委員有忠 |
非常謝謝委員，確實今天7月1號是中共民族團結進步促進法正式實施的第一天，之前也有多個國家包含德國、歐盟都對這個法律發聲，他事實上也是全球第一步跨境鎮壓、合法化的法律，所以我們會跟外交部一起努力，協同所有國家的在臺外館來進行風險評估，我們也會提醒國人在出國旅遊的時候要注意，也會跟外交部來進行盤點，如果有跟中共簽這種法律互助，甚至是比較親中的這些國家，提醒國人儘量避免前往或進行非必要的旅遊或者是轉機的行程。 |
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00:05:59,032 |
00:06:00,793 |
林委員楚茵 |
所以會示警嗎？ |
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00:06:00,793 |
00:06:03,836 |
林委員楚茵 |
會有更多的公告或者是對外宣布嗎？ |
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00:06:03,836 |
00:06:12,885 |
林委員楚茵 |
包括如果跟中國簽有外交引渡，或者是在外交方面是比較親密的，未來會跟外交部一起示警嗎？ |
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00:06:13,707 |
00:06:23,553 |
沈副主任委員有忠 |
對，我們第一步一定是先盤點，後續會再看適當的時機，如果真的有需要公布的話，會進一步的把相關風險比較高的國家的旅遊風險做往上的提示。 |
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00:06:24,674 |
00:06:41,506 |
沈副主任委員有忠 |
雖然時間到了，我也想利用這個時間說明一下，我剛剛才收到這個資料，現在赴陸的失聯盤查、限制自由跟上個月相比，又增加了13人，所以我想在民族團結進步促進法實施之後，未來這樣的人數會不會因為這個空洞的法律而繼續地往上攀升是值得注意的。 |
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00:06:42,565 |
00:06:59,773 |
沈副主任委員有忠 |
我也要再次地提醒，增加的13人裡面，一貫道人士又增加了3位，所以中共對於一貫道的打壓現在看起來是非常的嚴重，非常謝謝委員這次的提醒，我也利用這個時間來跟國人報告，非必要請勿前往中國還有陸、港、澳地區進行旅遊。 |
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00:07:00,253 |
00:07:15,101 |
林委員楚茵 |
好，所以從這個數字就可以看得出來，其實過去不管有沒有民族團結進步促進法，他一樣想抓你就抓你，他找理由就抓你，這是中國，但是有了這個法規，他更有法律上面可以執行的部分。 |
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00:07:15,921 |
00:07:41,174 |
林委員楚茵 |
所以要問一下顧部長，我們知道接下來在海外，包括剛剛談到的無人機條例，或者是我們跟美國或其他民主國家在軍事方面的合作，我們第一線到海外去，不論是談軍購、參加論壇或者是智庫交流，國防部是不是也有因應、做好一些第一線同仁或軍官在安全上面的準備？ |
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00:07:41,174 |
00:07:43,456 |
林委員楚茵 |
或者有什麼樣的SOP、有些什麼精進？ |
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00:07:43,456 |
00:07:49,658 |
林委員楚茵 |
跟陸委會或外交部有什麼進一步的溝通或層級安全上面的分析？ |
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00:07:51,326 |
00:08:14,209 |
顧部長立雄 |
本部派駐國外的人員，我們都會在赴任前半年實施職前訓練，內容會包括其駐外工作的特性、通訊保密的規定還有反跟監這些情報的實務課程，我想我們也會做一些風險評估，所以赴任前都要通過一個合格的簽證。 |
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00:08:15,250 |
00:08:22,694 |
顧部長立雄 |
另外，我們會要求所有公務資訊的傳遞都是用保密的裝備來傳遞，並由專人接收，以確保資訊的安全。 |
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00:08:24,174 |
00:08:46,203 |
顧部長立雄 |
另外在出發之前，我們會再做一個任務提示來確保，但是這個是本部的，剛剛委員有提到一些智庫的部分，我想智庫的部分，尤其是跟國防部相關的，我們會再跟它交流、要求。 |
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00:08:47,684 |
00:09:05,917 |
林委員楚茵 |
好，所以面對中國今天（7月1號）開始實施的民族團結進步促進法，從過去一直以來，國防部就有一些準備，智庫的部分恐怕也要涵蓋進來，因為他們可能用這樣的方式，而且現在變成不只是到中國有危險，到其他地方也一樣。 |
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00:09:06,157 |
00:09:11,941 |
林委員楚茵 |
不好意思，主席，最後我請外交部，部長現在人是不是在國外？ |
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00:09:12,822 |
00:09:13,543 |
陳次長明祺 |
他在臺灣。 |
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00:09:13,543 |
00:09:14,144 |
林委員楚茵 |
在臺灣是不是？是。 |
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00:09:14,384 |
00:09:25,316 |
林委員楚茵 |
好，但是我們知道，很多時候我們都會到國外去，對於第一線同仁的部分，我們到底要怎麼樣來做安全上面的維護，是不是有更進階的SOP？ |
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00:09:27,959 |
00:09:57,459 |
陳次長明祺 |
之前類似的案件已經發生了不少，在國外跨境鎮壓、騷擾、跟監等等的行為，包括國防部、本部人員都常常會遇到這樣的狀況，除了必要的提醒之外，我們會跟這些相關的國家進行密切的溝通，在人員的安全上面看是不是能夠有更好、更周延的保護，這個東西是隨時會進行的…… |
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00:09:58,420 |
00:10:05,325 |
林委員楚茵 |
次長，我就問，從今天開始，您認為我們整個安全風險評估的係數是不是要提高？ |
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00:10:05,924 |
00:10:10,227 |
林委員楚茵 |
是不是進入更需要做加強安全防護的階段？ |
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00:10:12,229 |
00:10:22,770 |
陳次長明祺 |
沒有錯，跟委員報告，這個部分我們當然會加強，不是只有我們的政府人員，還包括我們一般民眾旅外時相關的安全提醒，我們都會進行，這是第一個。 |
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00:10:22,770 |
00:10:55,259 |
陳次長明祺 |
第二個，其實更大的層面來說，包括民族團結進步促進法，以及我們今天所關切的相關問題，在海上的這些狀況等，其實都是中國整體法律戰的一部分，我們會跟陸委會、國防部密切的配合，外交部負責的部分就是跟理念相近的國家繼續溝通，我們也會跨部會繼續合作，維護好國人的權利，也能夠保障國家安全。 |
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00:10:55,660 |
00:10:55,680 |
林委員楚茵 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:10:56,180 ≈
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00:10:58,180 |
主席 |
謝謝林楚茵委員。 |
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00:10:58,480 ≈
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00:11:00,194 |
主席 |
請陳雪生委員。 |