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00:00:00,670 |
00:00:00,930 |
羅委員美玲 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,230 |
00:00:02,733 |
羅委員美玲 |
有請國防部顧部長。 |
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00:00:02,733 ≈
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00:00:12,746 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:12,746 |
00:00:13,186 |
羅委員美玲 |
部長早。 |
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00:00:14,266 |
00:00:28,634 |
羅委員美玲 |
中共除了不斷地用軍機擾臺之外，我們確實看到近年來他們假借執法之名，用各式船舶在臺海附近進行灰色地帶的侵擾，嚴重影響到臺海安全。 |
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00:00:30,216 |
00:00:39,842 |
羅委員美玲 |
面對中國的軍事威脅，我們不得不儘早做準備，尤其是提升軍備這個部分，之前我們也討論了很多，打造不對稱戰力更是刻不容緩。 |
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00:00:40,262 |
00:00:41,403 |
羅委員美玲 |
在烏俄戰爭當中，我們可以發現無人載具從過去傳統戰場上的輔助裝備，躍升為建構不對稱戰力的核心戰力。 |
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00:00:41,443 |
00:01:09,670 |
羅委員美玲 |
尤其是我們看到烏克蘭在2022年戰爭爆發之初，其實他們是沒有無人機產業，可是到現在已是全球最大的戰場無人機生產國之一。 |
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00:01:10,230 |
00:01:18,359 |
羅委員美玲 |
我們也看到因為烏克蘭的經驗，所以各國紛紛投入無人機產業，希望掌握這個國防科技發展的契機。 |
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00:01:20,201 |
00:01:33,092 |
羅委員美玲 |
這也是為什麼行政院之前在國防特別條例裡面會納入無人載具系統，但是很可惜的是，那次無人載具的部分全數被在野黨刪除。 |
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00:01:33,674 |
00:02:05,171 |
羅委員美玲 |
本席之前曾經有提過，我們不能夠因為在野黨的惡意刪除就放棄，我們很樂見最近行政院提出了國防自主無人載具採購特別條例，尤其針對保衛國土跟海疆規劃了濱海攻擊型跟濱海監偵型無人機，還有小型自殺無人艇等等，總共21萬架，目前經費大概是2,100億左右。 |
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00:02:06,352 |
00:02:47,713 |
羅委員美玲 |
本席看到行政院把這個版本送進立法院之後，已經兩次在程序委員會被封殺，甚至上禮拜五的院會也被在野黨擋下，在野黨說他們也要準備提出他們自己的版本，但我們所了解的就是國民黨版本是要把它納入年度預算，如果真的是納入年度預算的話，我想請問國防部，這樣子對於你們的年度預算會有什麼樣的影響嗎？ |
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00:02:47,713 |
00:02:49,815 |
羅委員美玲 |
有可能做得到嗎？ |
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00:02:50,555 |
00:03:26,773 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我是看到他們版本的第十五條，立法機關要求中央政府要編年度預算，以年度預算程序來編列每年400億元，連續編列6年，總額為新臺幣2,400億元，在立法說明裡面也有提到這是作為推動無人載具產業發展及國防建設的穩定財源，總額為新臺幣2,400億元。 |
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00:03:28,015 |
00:03:39,542 |
顧部長立雄 |
因為它有提到是作為一個穩定的財源，那其實大家都很清楚，要作為一個穩定的財源，一定是要多年期的計畫…… |
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00:03:39,542 ≈
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00:03:40,542 |
羅委員美玲 |
特別預算。 |
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00:03:39,542 |
00:03:47,808 |
顧部長立雄 |
也就是我們一直講的，要資源集中，規模穩定，然後我們尋求大量、長單跟迭代創新的原則來做。 |
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00:03:51,849 |
00:04:09,660 |
顧部長立雄 |
它說這可以作為一個穩定的財源，但是又把這部分提到年度預算裡面去，我們先不去討論產生排擠的問題，我們可以看得出來，今年的年度預算事實上到現在還沒審完…… |
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00:04:10,019 |
00:04:11,301 |
羅委員美玲 |
是，已經過了大半年了。 |
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00:04:12,121 |
00:04:23,566 |
顧部長立雄 |
在外交及國防委員會可以看到我們提出來的一些相關的無人機預算，依我的了解好像也不是只有本部的預算，似乎其他的預算或者被保留、或者被刪減等等。 |
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00:04:24,148 |
00:04:35,874 |
顧部長立雄 |
所以我不太清楚這個答案是說如果我們真的編了400億，它是不是就一口承諾它絕不刪減？ |
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00:04:36,033 |
00:04:40,500 |
顧部長立雄 |
不然它立法在這裡的意義，我就不太清楚，這是第一點。 |
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00:04:40,500 |
00:04:54,563 |
顧部長立雄 |
第二點，我們提出的相關預算，包括現在提出2,100億的濱海監偵型、濱海攻擊型或者是無人艇的部分，都是根據我們的作戰需求所提出來。 |
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00:04:54,703 |
00:05:45,033 |
顧部長立雄 |
事實上也不只這些，因為這些是比較屬於國防自主建造，我們還有其他相關的包括垂直起降型的無人機、銳鳶二型無人機等等，以及其他未來可能會有的一些無人載具等等，那應該要編列多少的預算才合乎國防所需要的戰備能力，這是要由國防部審慎地思考，然後根據我們的作戰需求提出的，也就是我們要先有作戰需求的文件，再根據這些相關的不管是系統分析、期程工項，或者最後獲得的整體規劃書等等建案文件，把它準備齊全之後，我們才會提出這個案，然後送到立法院供立法委員審議。 |
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00:05:46,954 |
00:05:57,497 |
顧部長立雄 |
現在立法院國民黨提出來的版本，並沒有考慮到我們的作戰需求，也沒有考慮到這些相關的建案文件就直接說「啊！ |
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00:05:58,677 |
00:06:05,759 |
顧部長立雄 |
400億」，但我也不曉得400億這個金額是如何計算出來的、合不合乎我們的作戰需求。 |
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00:06:06,279 |
00:06:17,467 |
顧部長立雄 |
也許我們會高於這個，也就是說不只是我們現在提出特別條例的這幾款無人機、無人艇，我們還有其他的無人載具，而且這些無人載具的發展也是日新月異。 |
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00:06:18,709 |
00:06:38,081 |
顧部長立雄 |
他們現在把它匡在一個金額，這個金額是不是足夠應對我們所需要的作戰能力，這個也不清楚，所以我覺得這樣的作為反而會落入一個相當不確定的狀況。 |
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00:06:40,453 |
00:06:56,957 |
羅委員美玲 |
部長講得非常清楚，在野黨屢屢反客為主，常常會提出一些定義不清楚的版本，從上一次的國防特別條例就已經看得出來了，這一次他們又重新操作這種模式。 |
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00:06:57,457 |
00:07:09,019 |
羅委員美玲 |
他們除了在程序委員會擋，在院會也擋，甚至提出的版本也讓人家摸不著頭緒，但是說實在的，我們之前就認為他們可能會這麼做。 |
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00:07:09,740 |
00:07:14,221 |
羅委員美玲 |
當然外界都說他們這麼做最大的原因其實就是在拖嘛！ |
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00:07:14,802 |
00:07:16,602 |
羅委員美玲 |
就是利用這些方式在拖嘛！ |
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00:07:17,924 |
00:07:42,559 |
羅委員美玲 |
他們現在要把這些應該用特別預算、特別條例支應的經費納入年度預算，我們可以看得出來年度預算從去年到今年都已經過了大半年了，卻還沒有三讀通過，以後他們又要用這種方式來操作的話，等於我們的無人機產業要卡在這些在野黨的手上。 |
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00:07:43,940 |
00:07:57,042 |
顧部長立雄 |
我必須要講，他們現在立法要求我們每年編列400億元無人載具的預算，會形成立法委員立法規範行政團隊編列預算，然後再由立法委員審查的狀況。 |
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00:07:57,042 ≈
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00:07:58,523 |
羅委員美玲 |
這也是違憲的。 |
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00:07:58,523 |
00:08:01,424 |
顧部長立雄 |
這是一個很奇怪的模式。正是。 |
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00:08:02,525 |
00:08:13,450 |
顧部長立雄 |
這很明顯違反了行政、立法分立的原則，因為預算的提出都是根據我們國防部的立場，我們會根據作戰的需要來提出相關的預算。 |
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00:08:14,329 |
00:08:37,500 |
顧部長立雄 |
而非立法委員越俎代庖地說你要提出多少預算，然後再將提出的預算送到立法院進行審查，所以我剛才才會有第一個疑惑，如果真的按照這樣的要求，提出這個預算，立法委員是不是會按照他們當時立法的承諾不刪減？ |
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00:08:37,500 |
00:08:39,161 |
顧部長立雄 |
還是他還要進行審查？ |
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00:08:40,242 |
00:08:42,302 |
顧部長立雄 |
如果還要進行審查，這樣的立法…… |
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00:08:42,602 |
00:08:44,144 |
羅委員美玲 |
自己提出版本又自己審查，這滿矛盾的。 |
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00:08:46,525 |
00:08:47,706 |
顧部長立雄 |
我不知道他要如何進行審查？ |
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00:08:48,647 |
00:08:55,492 |
顧部長立雄 |
如果在進行審查的時候再把它砍掉，那這個立法的意義在哪裡？ |
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00:08:55,492 |
00:09:25,065 |
顧部長立雄 |
說真的，我不是很理解，我相當的困惑，也許國民黨可以說明一下他們後續對這樣的模式要如何構成一個財源穩定，然後……當然更重要的是，我想所有的預算都應該是由有這個預算需求的單位來編列，特別是我們國防戰力需求的部分，這是我們最基本的考量。 |
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00:09:26,487 |
00:09:37,882 |
羅委員美玲 |
OK，對於在野黨版本的矛盾，還有執行上的困難，我在想國防部這邊還是要對外多加說明。 |
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00:09:39,263 |
00:09:45,092 |
羅委員美玲 |
再來，會不會對於社福、教育的預算產生排擠，我想這些都要跟外界說明。 |
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00:09:45,351 |
00:09:45,512 |
羅委員美玲 |
以上，謝謝。 |
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00:09:45,532 |
00:09:45,532 |
顧部長立雄 |
謝謝委員。 |
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00:09:45,532 |
00:09:45,552 |
主席 |
謝謝羅委員。 |
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00:09:46,052 ≈
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00:09:49,194 |
主席 |
接下來我們請陳永康委員。 |