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00:00:00,099 |
00:00:07,236 |
張委員雅琳 |
謝謝主席，有請次長跟署長。 |
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00:00:07,236 |
00:00:07,657 |
主席 |
有請次長跟彭署長。 |
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00:00:07,657 ≈
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00:00:15,204 |
張廖次長萬堅 |
委員好。好。 |
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00:00:15,204 |
00:00:30,292 |
張委員雅琳 |
次長，我先跟你討論一個問題，今天早上大家一直在講我們到底要不要把學前教育推廣到5歲，我想教育部應該已經做了一些相關的研究，是不是可以簡短地來說你們從國際研究看到的趨勢是什麼？ |
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00:00:31,601 |
00:00:50,111 |
張廖次長萬堅 |
對，我想國際上大概有些國家推得很早，而有些國家可能跟臺灣也很像，比如日本也是在6歲，但他對於學前教育、其他的也是配合人口政策進行一些補助，減輕負擔，臺灣比較像是這一類的政策。 |
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00:00:50,933 |
00:00:51,433 |
張委員雅琳 |
好，了解。 |
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00:00:52,993 |
00:00:55,595 |
張委員雅琳 |
次長知不知道芬蘭是幾歲入學？ |
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00:00:56,016 |
00:01:00,779 |
張廖次長萬堅 |
芬蘭好像是全年、好像是……7歲。7歲，對。 |
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00:01:04,221 |
00:01:29,456 |
張委員雅琳 |
從2006年開始，不管是美國、英國劍橋大學或者德國，甚至是紐西蘭，大家都在思考到底幾歲入學對孩子來說是比較適當的，特別是因為他們認為學齡前的遊戲奠定了很多基礎，在很多國家都已經證明了越晚入學其實學業的表現越好，也是越適當的。 |
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00:01:30,635 |
00:01:46,763 |
張委員雅琳 |
所以像芬蘭，大家說它是世界上最好的教育體系，而且他們做了相關的學習表現檢測也都優於英國或者美國，他們是7歲入學，這個資訊我也提供給次長參考。 |
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00:01:46,983 |
00:01:58,186 |
張委員雅琳 |
在未來我們做一些學前教育，到底要往前推進到多少，我覺得可能還是要回到兒童的身心發展還有學業表現上面怎樣是最適當的年紀，這才是比較理性的討論。 |
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00:01:59,246 |
00:02:40,177 |
張委員雅琳 |
再來，我還是要回來討論有關於我們的公幼以及準公幼的問題，我們看到非常多的新聞都在講報不到公幼，可是事實上我認為這可能不是很精確的一個說法，因為我自己看到了在雙北的部分，臺北市就有1,570個缺額，在新北市也有2,035個缺額，而這裡面不外乎我們所理解的人口稠密區，像是板橋、永和、三峽、三重這些人口稠密區也都有缺額，為什麼會這樣？ |
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00:02:41,378 |
00:02:54,318 |
張委員雅琳 |
這代表相較於過去的狀況，其實已經完全不一樣，可能涉及到的是行政區裡面人口的改變、有重劃區或者交通的時間上考量都有可能。 |
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00:02:54,497 |
00:03:04,484 |
張委員雅琳 |
所以我想了解一件事情，教育部現在有沒有掌握，我們在2歲專班跟3到5歲這裡面的缺額，到底是缺在哪一個部分？ |
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00:03:05,224 |
00:03:06,887 |
張廖次長萬堅 |
大概都是都會區，我們還有劃…… |
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00:03:06,887 |
00:03:07,726 |
張委員雅琳 |
但是我們都會區現在也有…… |
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00:03:07,846 |
00:03:27,321 |
張廖次長萬堅 |
我們就全國行政區，把它劃了368個行政區，有在盤點公共化、平價教保提供的那個額……大概以80%左右，沒有的話我們就是再加強補助，如果已經超量，我們會謹慎評估。 |
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00:03:28,681 |
00:03:32,063 |
張委員雅琳 |
但我剛剛問的問題是，到底是2歲專班缺還是3到5歲…… |
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00:03:32,424 |
00:03:45,934 |
張廖次長萬堅 |
當然是2歲專班最缺，2歲專班現在入園率大概是64%左右，但是都會區沒有那麼高，都會區大概五十幾percent、差不多50%左右，就是2個大概只能提供1個左右。 |
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00:03:46,515 |
00:03:50,059 |
張委員雅琳 |
對，但2歲班專班聽起來就是需求更高，對不對？更高。 |
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00:03:50,839 |
00:04:05,193 |
張委員雅琳 |
更高，那我現在要問的問題是，這3,605個缺額就表示我們提供了很多的供給，可是市場的需求似乎沒有這麼多，這是這個數字上面的意義。 |
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00:04:05,273 |
00:04:06,792 |
張廖次長萬堅 |
你的意思是現在已經超額提供就對了。 |
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00:04:07,072 |
00:04:08,013 |
張委員雅琳 |
對，現在特別…… |
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00:04:08,013 ≈
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00:04:09,013 |
張廖次長萬堅 |
對，所以我們…… |
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00:04:08,753 |
00:04:24,960 |
張委員雅琳 |
板橋、永和、三峽這個地方，我簡單來說，你剛剛說切到368個區域，所以這裡面的需求其實是2歲專班更高，對嗎？ |
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00:04:24,960 |
00:04:29,361 |
張委員雅琳 |
我們現在看到的是，368個行政區裡面，是嗎？是。對吧！ |
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00:04:31,302 |
00:04:41,229 |
張委員雅琳 |
這樣子的話，現在在人口稠密區已經發現需求沒有那麼多，可是供給這麼多，我們是不是應該重新盤點一下需求地圖？ |
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00:04:41,229 |
00:04:43,730 |
張廖次長萬堅 |
我們有在重新盤點，要不要請組長簡單回應一下？ |
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00:04:43,831 |
00:04:43,851 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
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00:04:47,710 |
00:04:48,530 |
張廖次長萬堅 |
他盤點得很清楚。 |
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00:04:48,611 |
00:05:07,418 |
王組長慧秋 |
跟委員說明，我們現在如果以公幼招生缺額來看，基本上應該是3到5歲的話才比較會有缺額，而2歲的部分主要是因為，只要它一開放招生就滿額，所以基本上這個缺額主要應該都是3到5歲的部分，至於行政區我們會持續再做一些盤點。 |
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00:05:08,960 |
00:05:12,262 |
張委員雅琳 |
好，我想2歲專班的需求是非常旺盛的。對。 |
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00:05:13,523 |
00:05:28,392 |
張委員雅琳 |
這個到底應該怎麼做，除了剛剛你們講的，需求地圖我們要做得很清楚之外，第二個是，我有一個提醒，因為3到5歲的時候，大家就會開始考量是不是離我家很近？ |
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00:05:29,553 |
00:05:33,637 |
張委員雅琳 |
教師的照顧是不是好、師資有沒有特色？ |
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00:05:34,857 |
00:06:05,381 |
張委員雅琳 |
這個部分我希望教育部可以調查，現在就3到5歲已經非常確定的是供給大於需求的部分，這裡面招不滿的原因到底是因為師資不符合期待還是距離不夠近，我覺得這個地方可能在需求地圖做出來之後，我們還要再去了解，因為這些地方就是有空間，就這些空間看有沒有辦法做調整，好不好？ |
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00:06:05,940 |
00:06:12,543 |
張廖次長萬堅 |
這個因素真的比較複雜，有的是真的它的量就減少，社區人口老化，就沒有那個市場。沒錯。 |
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00:06:12,543 |
00:06:18,867 |
張廖次長萬堅 |
所以有時候也不見得是它本身的教學內容、設備問題，有時候是很自然因為人口的變化。 |
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00:06:19,967 |
00:06:36,365 |
張委員雅琳 |
對，所以我說都會區裡面，是不是可以針對這些供給大於需求的學校再去了解，因為接下來還是要精進品質，過去我們是就評價的部分，接下來我們應該要進一步要求品質。 |
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00:06:36,365 |
00:06:38,687 |
張廖次長萬堅 |
品質，從量的提供到質的提升。沒錯。 |
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00:06:39,408 |
00:06:55,665 |
張委員雅琳 |
第三個部分，我也想跟次長再來討論，我們現在已經提供的準公幼跟非營利部分，是不是有完整揭露師生比、師資流動率、裁罰紀錄、申訴案件及改善情形？ |
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00:06:56,107 |
00:07:00,071 |
張委員雅琳 |
這也是在品質上面希望教育部可以提升的。是。 |
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00:07:01,431 |
00:07:19,082 |
張委員雅琳 |
畢竟我們都不希望是看到新聞之後，像這個新聞是被虐了之後，家長才知道學校有狀況、有問題，所以這部分是不是也可以把公共化的政策往前提升到讓它是有品質的？ |
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00:07:20,322 |
00:07:26,428 |
張廖次長萬堅 |
好，我們資訊揭露目前都是依法公告，法律上規定要揭露的我們一定會揭露。 |
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00:07:27,128 |
00:07:32,092 |
張廖次長萬堅 |
至於委員提到的，有一些項目是不是應該要納入，我們會評估，好不好？ |
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00:07:32,394 |
00:07:35,717 |
張委員雅琳 |
好，這個評估大概是多久可以評估出來？ |
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00:07:35,857 |
00:07:36,036 |
張廖次長萬堅 |
一個月。 |
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00:07:36,576 |
00:07:37,197 |
張委員雅琳 |
一個月，是不是？ |
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00:07:37,638 |
00:07:39,880 |
張委員雅琳 |
好，就是針對我剛剛講的那幾個點，好不好？好。 |
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00:07:40,440 |
00:07:43,023 |
張委員雅琳 |
如果不清楚的話，我們可以事後再討論。 |
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00:07:43,023 ≈
|
00:07:44,023 |
張廖次長萬堅 |
可以，好。 |
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00:07:43,023 |
00:07:45,105 |
張委員雅琳 |
看針對哪些部分我們還要更明確。 |
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00:07:45,325 |
00:08:04,407 |
張委員雅琳 |
再來，我們對於電子煙持有將罰3到10萬，但是因為菸害防治法之前宣布的時候是說一個月的時間，那我想請教在學校階段的部分，我們現在準備的狀況如何？ |
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00:08:04,627 |
00:08:07,908 |
張委員雅琳 |
因為可能很快地在學期開始後就會進行了。 |
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00:08:09,996 |
00:08:13,459 |
張廖次長萬堅 |
在分工上其實裁罰機關是衛福部、應該是衛福部。 |
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00:08:13,598 |
00:08:14,338 |
張委員雅琳 |
對，沒錯，是衛福部。 |
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00:08:17,081 |
00:08:22,542 |
張廖次長萬堅 |
過去學校裡面的菸害防治或者這些都是衛福部來裁罰。 |
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00:08:22,542 |
00:08:28,266 |
張委員雅琳 |
所以今天流程上面會是怎麼樣，是衛福部要進到學校裡嗎？還是…… |
|
00:08:28,266 |
00:08:30,407 |
張廖次長萬堅 |
我們還要跨部會討論整個處理程序。 |
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00:08:30,828 |
00:08:34,890 |
張委員雅琳 |
對，但是我想這個部分，為什麼我今天要特別關心？ |
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00:08:35,210 |
00:08:44,358 |
張委員雅琳 |
除了這個問題比較嚴重，第二個部分是因為，衛福部是說法通過後一個月內，我算了一下時間，可能9月、10月就差不多到期限了。 |
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00:08:44,358 ≈
|
00:08:45,358 |
張廖次長萬堅 |
是，最近應該會開會。 |
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00:08:44,819 |
00:08:54,407 |
張委員雅琳 |
所以我覺得可能要儘快釐清我們在校園裡面的分工到底是什麼，因為家長跟老師也都會非常關心，還有學生也非常關心他的權益會不會受損。 |
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00:08:54,868 |
00:08:58,032 |
張廖次長萬堅 |
基本上不會再讓學校去處理這些懲罰的流程。 |
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00:08:58,032 ≈
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00:09:00,273 |
張委員雅琳 |
對，行政事務，沒錯。 |
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00:09:00,273 |
00:09:06,994 |
張廖次長萬堅 |
行政事務，但是如果學校在輔導管教過程裡面，被發現持有，他舉報的應該是衛福部開罰。 |
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00:09:06,994 ≈
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00:09:07,994 |
張委員雅琳 |
是，沒有錯。 |
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00:09:06,994 |
00:09:10,535 |
張廖次長萬堅 |
應該是這樣，只是那個程序要怎麼走，我們兩部會再做協調。 |
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00:09:10,535 |
00:09:11,756 |
張委員雅琳 |
程序要怎麼走，大概什麼時候你們會有一個進度呢？ |
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00:09:18,217 |
00:09:27,479 |
張廖次長萬堅 |
其實是衛福部在主導，所以我們會有跨部會的一個平臺，我們那個法律修了以後，大概就是半年內子法要上路嘛！對。 |
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00:09:28,973 |
00:09:31,275 |
張委員雅琳 |
可是因為它對於持有只開放一個月的緩衝耶！ |
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00:09:33,375 |
00:09:35,977 |
張委員雅琳 |
我看新聞是這樣子寫。 |
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00:09:35,977 ≈
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00:09:36,977 |
張廖次長萬堅 |
我們會趕…… |
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00:09:35,977 |
00:09:36,999 |
張委員雅琳 |
好，沒關係，這樣子好不好？ |
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00:09:37,720 |
00:09:45,986 |
張委員雅琳 |
既然聽起來是跨部會的平台已經組成了，這部分我們也會再來追蹤你們的進度是什麼，好不好？好。 |
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00:09:46,165 |
00:09:48,828 |
張委員雅琳 |
我們大概是1個月之後會再來追蹤。 |
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00:09:49,769 |
00:09:51,289 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員指教，我們來努力。 |
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00:09:51,829 |
00:09:51,849 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
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00:09:52,349 ≈
|
00:09:53,349 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:09:53,650 ≈
|
00:09:56,221 |
主席 |
下一位是吳沛憶委員。 |