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00:00:05,592 |
00:00:07,713 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝召委主席，有請次長。 |
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00:00:07,713 |
00:00:08,114 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:10,795 |
00:00:10,915 |
張廖次長萬堅 |
伍召委好。 |
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00:00:12,155 |
00:00:12,496 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
次長好。 |
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00:00:14,476 |
00:00:21,819 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
談到國民義務教育向下延伸，其實這個問題談了幾十年，為什麼呢？ |
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00:00:22,440 |
00:00:42,733 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為我們都知道，學校的產生是來自於工業革命化之後，為了國家需要讀寫算的人力，需要標準化的知識，在短期的時間內累積知識能力，所以我們有了這樣一個機構。 |
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00:00:44,720 |
00:01:38,063 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
可是當我們說學校是不是等同於工廠化，其實也蠻像的，所以一直以來、幾十年來在教育心理學上不斷地討論，到底我們的孩子要幾歲入學才是最好的，至少我們知道基於幼兒大腦、肌肉的發展，來到學校會有一些問題，像是久時間端坐在那邊或者是要求高度紀律，甚至是分離焦慮，造成他以後排斥上學，或者是這樣一個集體化學習可能抹滅掉孩子的創造力及好奇心，所以簡單來講就是揠苗助長。 |
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00:01:40,046 |
00:01:52,792 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們面對教育的平權跟幼兒的身心發展，這到底是只能擇一、互斥的，還是我們可以兼顧的？ |
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00:01:53,612 |
00:03:12,688 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們可以知道現在的幼兒園有點類似軍備競賽，所以很多的教育學者也非常擔心，現在我們更面臨到的一個新問題是AI技術真的是發展非常快速，面對我們現在已經實施200年的傳統學校體制的僵化，已經慢慢的開始出現了三、四十年前在談的無學校時代，也就是我們也可能要開始考慮過去以機構為中心，現在是不是已經慢慢的轉移到以學習者為中心，如今正在解構當中，特別是現在的學歷通膨，所以我們此時要討論這個問題也不是不可以，但是我至少知道，如果要談到教育的平權以及機會的平等，我們一直都在講要實質的平等，因此我們一直主張要有積極性的差別待遇，特別是像現在看起來教育部的目標就是免學費、非強迫。 |
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00:03:14,490 |
00:03:31,811 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我知道現在仍舊有很多的家庭沒有照顧的能量及支持系統，也看到很多的孩子需要早期療育卻不得其門而入，家長也不送他去。 |
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00:03:32,571 |
00:03:43,638 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
另外有很多認知發展遲緩或者是身心障礙的兒童，他們都很需要及早接受教育。 |
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00:03:44,259 |
00:04:18,538 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以在這個部分，我覺得如果要弭平所謂的教育平權，給予實質的平等及積極性的差別待遇，我個人認為，也是我個人的主張，我真的建議從分區，尤其是所謂的離島、原鄉還有偏鄉開始做，剛好我也看到立法院法制局在110年的報告有提到，建議從教育資源不足的地區開始做。 |
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00:04:19,779 |
00:04:42,696 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我覺得其實一般的孩子更需要的是愛、安全、充分的遊戲及充分的聽故事，所有的幼兒園是不是能提供愛與安全，給他充分的遊戲，讓他充分的聽故事，是不是所有的幼兒園都能夠這麼做？ |
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00:04:43,536 |
00:04:56,625 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我相信大家都有眼睛可以看，但是我們現在要討論的議題，我想聽聽看，提到國民教育向下延伸到五歲，到底準備好了沒有？ |
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00:04:57,405 |
00:05:01,769 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我知道現在五歲的入園率是96%，次長，沒錯吧？是。 |
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00:05:04,930 |
00:05:12,611 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果我們現在以強迫入學條例追蹤的話，需要把多少人拉回來？ |
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00:05:12,611 |
00:05:13,572 |
張廖次長萬堅 |
大概六千人左右。 |
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00:05:14,832 |
00:05:17,552 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
會對這六千人有什麼樣的作法？ |
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00:05:18,832 |
00:05:26,255 |
張廖次長萬堅 |
如果按照強迫入學條例的話，它會有一些懲罰的機制，可能要開罰。 |
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00:05:26,394 |
00:05:29,276 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
意思是有一些家長會強烈的反對嗎？ |
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00:05:33,507 |
00:05:41,917 |
張廖次長萬堅 |
應該會，他如果有申訴，譬如有一些特殊的因素，出國或者他有特殊的身體疾病等等，我想…… |
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00:05:42,496 |
00:05:44,940 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果是那種有教育理念的家長呢？ |
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00:05:45,299 |
00:05:51,265 |
張廖次長萬堅 |
他是在家學習，就是去學校為中心的學習，在家自學，經由申請也是可以通過。 |
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00:05:51,385 |
00:05:52,927 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以他就申請在家自學。對、對。 |
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00:05:54,088 |
00:06:03,115 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果現在我們要開始做這件事情，請問非營利幼兒園、準公共的幼兒園及私幼的配套是什麼？ |
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00:06:04,111 |
00:06:20,082 |
張廖次長萬堅 |
這就是需要去研究嘛，公共化十年……剛才伍委員也有提到，近十年來公幼及非營利幼兒園大概增加了六百多所，這些其實是一直逐漸在提供能量。 |
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00:06:20,823 |
00:06:41,466 |
張廖次長萬堅 |
委員你現在黑板上所講的這個部分，我們從降低負擔與普及率開始，現在也開始在注意質的部分，質量的問題，所以現在大家倡議多年，希望能夠減從一比十五，減到一比十二，我們在公共化的幼兒園裡面也都已經達到了，115學年都有達到。 |
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00:06:42,607 |
00:06:54,658 |
張廖次長萬堅 |
另外是對於品質的提升，有些準公共化私立幼兒園的品質問題，我們要怎麼樣的監管、提升等等，這也是未來努力的重點。 |
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00:06:55,480 |
00:07:07,592 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
次長，其實我覺得這件事情不是不能做，但是我覺得持不同觀點的人很多，不管是專家、學者或者是家長…… |
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00:07:07,592 ≈
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00:07:08,592 |
張廖次長萬堅 |
對，目前主流學界的意見並不主張。 |
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00:07:07,592 |
00:07:17,540 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
其實很多人都持不同的觀點，所以我覺得充分的溝通很重要，跟地方的分權也要談清楚。 |
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00:07:17,681 |
00:07:20,523 |
張廖次長萬堅 |
也很重要，我們會把這些點盤出來。 |
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00:07:20,523 |
00:07:42,286 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
對，所以我覺得這個部分需要更多的支持論證，如果真的要推動，我個人是希望看到如何分階段、分區域，特別是針對我剛剛所講的積極性差別待遇才是真公平。 |
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00:07:42,286 ≈
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00:07:43,286 |
張廖次長萬堅 |
剛才委員提的建議很好，有一些特殊生在家自學。 |
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00:07:43,125 |
00:07:54,836 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以這個部分，我希望能夠在兩個月內可以給我一份分階段、分區域的實施規劃內容還有可行性，好不好？ |
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00:07:55,016 |
00:07:55,457 |
張廖次長萬堅 |
規劃內容及可行性 |
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00:07:57,038 |
00:07:58,979 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我希望兩個月之內給我報告，可以嗎？ |
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00:07:58,979 ≈
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00:08:00,039 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝。 |
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00:08:00,039 |
00:08:32,315 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
另外有一個問題想要請教，我們現在在談校事會議，但是我遇到很多老師，他可能在考核辦法處理之後，他被記過，後續他們也會訴願，現在因為他們都要自費找律師寫狀，需要自證清白，也可以看到很多老師反映身心科看了兩年，去跟他們的縣政府要求經費也被拒絕。 |
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00:08:33,415 |
00:09:01,918 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以這個部分我想了解一下，學校作為教師的服務機關，對於因公涉訟的教師應該負有法定協助義務，這些義務不是學校的恩惠，而是教師法明確規定的責任，所以我有索資，教育部提供給我111到114年因公涉訟老師的補助案件，我看到16案、46人，這是確實的數據嗎？ |
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00:09:05,312 |
00:09:06,854 |
張廖次長萬堅 |
對，這是國立高中職的數據。 |
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00:09:08,194 |
00:09:12,355 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以給我的16案、46人是針對國立高中嗎？ |
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00:09:13,716 |
00:09:29,579 |
張廖次長萬堅 |
對，委員，之前我們參加公聽會的時候，有很多教師團體代表、公會代表提到，教師如果因為這些投訴而涉訟，除了心理諮商、輔導系統建立之外，還有律師的支持，我個人也非常支持，回去後我也跟部裡面講…… |
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00:09:29,579 |
00:09:33,200 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以我才希望……因為有的縣市不給啊。 |
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00:09:33,680 |
00:09:43,302 |
張廖次長萬堅 |
所以我們……因為業務單位有跟我說，這部分必須要跟地方再談，在跟地方談之前，我們自己部裡面也有盤一些經費，由我們來協助。 |
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00:09:43,443 |
00:10:05,881 |
張廖次長萬堅 |
就好像當年教師法修過之後，2020年我們開始編中央的預算，輔導各個地方縣（市）政府建立教師諮商輔導系統，每年諮商的案件從兩千多件成長到現在五千多件，我想這也是要一步一步來做，地方不做我們就來協助，我們運用經費及計畫希望地方能夠做。 |
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00:10:07,101 |
00:10:17,168 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當然我很肯定，教育部有跟衛福部研議，準備將家長配合管教責任入法，並納入罰則。 |
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00:10:17,168 ≈
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00:10:18,168 |
張廖次長萬堅 |
這是兒少權法。 |
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00:10:17,168 |
00:10:18,869 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
對，所以這個部分的進度為何？ |
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00:10:21,931 |
00:10:25,073 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
有沒有建立「即時法務支援機制」？ |
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00:10:26,375 |
00:10:34,457 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
現在教育部在做的，要增置學務人力是否具備足夠的專業訓練以應對高衝突的管教事件？ |
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00:10:36,776 |
00:10:45,658 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
另外，應該要同步檢討教師如果因公涉訟的輔助辦法，希望可以明確界定老師可以被協助的部分。 |
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00:10:45,658 ≈
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00:10:47,158 |
張廖次長萬堅 |
這部分我們會與地方政府共同加強。 |
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00:10:47,158 |
00:10:51,059 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我也希望在兩個月內一同提供給本席，好不好？好。 |
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00:10:51,720 |
00:10:52,680 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝次長、謝謝主席。 |
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00:10:53,180 ≈
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00:10:54,180 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:10:54,480 ≈
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00:10:57,051 |
主席 |
下一位請許忠信委員。 |