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00:00:09,619 |
00:00:11,042 |
范委員雲 |
謝謝召委，有請高秘書長。 |
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00:00:11,042 |
00:00:11,382 |
主席 |
好，有請高秘書長。 |
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00:00:17,944 |
00:00:18,625 |
范委員雲 |
秘書長早安。 |
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00:00:19,706 |
00:00:30,829 |
范委員雲 |
剛剛我們「雄讚」委員、幹事長已經有告訴大家，而且各院都有上來講目前的狀況。 |
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00:00:31,270 |
00:00:39,253 |
范委員雲 |
我這邊也整理了一個表格，其實我們可以看到，從2024年12月開始，考試院算是最幸運的，只有1個人被否決。 |
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00:00:40,553 |
00:01:09,907 |
范委員雲 |
大法官的部分您非常地清楚，7個人全部被否決，然後NCC在2025年6月的時候是立法院同意撤回4位提名，11月的時候4位被提名人都被否決，然後2025年12月，公視很多被提名人是文化界、企業界的知名人士，但有10位董事被否決。 |
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00:01:10,809 |
00:01:13,170 |
范委員雲 |
再來的中選會也有3位被否決。 |
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00:01:14,710 |
00:01:23,857 |
范委員雲 |
後來在今年4月，公視8個審查委員乾脆請辭，就無法審查了，所以公視董事現在已經幾乎難產。 |
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00:01:23,857 |
00:01:33,121 |
范委員雲 |
然後今年5月，檢察總長雖然只有1人，但是也是非常嚴重的事情，也被否決。 |
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00:01:33,121 |
00:01:40,164 |
范委員雲 |
目前首長為代理的部分，我想您今天的報告有講，司法院的代理是怎麼產生的？ |
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00:01:41,865 |
00:01:53,789 |
高秘書長金枝 |
我們是依照司法院組織法，當院長、副院長出缺，就由總統就大法官裡面來指定。 |
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00:01:55,957 |
00:02:05,023 |
范委員雲 |
好，監察院、國家通訊傳播委員會、公平交易委員會、最高檢察署都有代理的狀況，這個您了解吧？是。 |
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00:02:06,605 |
00:02:18,875 |
范委員雲 |
我想請問您，您覺得憲政跟獨立機關首長，遇到我們剛剛所講的，持續缺額、需要代理是民主的常態嗎？ |
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00:02:20,911 |
00:02:30,676 |
高秘書長金枝 |
當然，我們期待憲政機關彼此一定要溝通，一定要折衝、協力，產生應該要有的首長，這是必然的。 |
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00:02:31,115 |
00:02:49,266 |
范委員雲 |
您剛剛講的折衝我很同意，可是現在需要折衝的不是只有一個機關，我們看到司法院、監察院、國家通訊傳播委員會、公平交易委員會以及最高檢察署的首長都是代理，這沒錯吧？ |
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00:02:49,266 ≈
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00:02:51,224 |
高秘書長金枝 |
沒錯啊！ |
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00:02:51,224 ≈
|
00:02:53,183 |
高秘書長金枝 |
就是一個折衝協調的僵局嘛！ |
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00:02:53,183 |
00:02:58,588 |
范委員雲 |
這些是不是都算是憲政機關、獨立機關？ |
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00:02:58,588 |
00:02:59,269 |
高秘書長金枝 |
對，沒錯。 |
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00:02:59,948 |
00:03:09,239 |
范委員雲 |
這麼多的憲政機關跟獨立機關都持續缺額嚴重到需要代理，你覺得這是民主常態嗎？ |
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00:03:09,239 |
00:03:09,678 |
高秘書長金枝 |
當然不是啊！ |
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00:03:10,420 |
00:03:13,322 |
范委員雲 |
當然不是民主常態，那到底是為什麼？ |
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00:03:15,131 |
00:03:32,457 |
高秘書長金枝 |
就像我剛剛在報告裡面說的，這真的要仰賴大院、總統跟行政院去折衝、協力，剛剛黃秘書長也提到了，這是一個忠誠義務，我只能夠這樣回答。 |
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00:03:32,957 |
00:03:40,641 |
范委員雲 |
所以您認同這麼多的憲政跟獨立機關首長持續缺額需要代理，真的不是民主常態嗎？ |
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00:03:41,661 |
00:03:58,417 |
范委員雲 |
如果只有一個，我們可能會說這是誰折衝並沒有做好等等，但是現在有這麼多個，就我剛剛看到的表格，2024年考試院算是受傷最輕的，只有一位被砍。 |
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00:03:59,398 |
00:04:11,033 |
范委員雲 |
您也認同這麼多重要的憲政機關、獨立機關合格的人選都不多，那是不是會導致再來的提名也會更困難？ |
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00:04:11,033 |
00:04:12,878 |
范委員雲 |
因為願意擔任的人越來越少。 |
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00:04:14,019 |
00:04:17,867 |
高秘書長金枝 |
或許，應該會有這種狀況，因為有挫折感嘛！ |
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00:04:17,867 ≈
|
00:04:18,867 |
范委員雲 |
今天召委排這個議程看起來是很合理，也就是要討論代理制度，那我們就回來一一討論代理制度好了。 |
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00:04:18,867 ≈
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00:04:19,867 |
范委員雲 |
您剛剛講到司法院長目前是代理中，請問是否符合相關的規範呢？ |
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00:04:19,401 |
00:04:40,266 |
高秘書長金枝 |
我們是完全依照司法院組織法的規定被總統指定任命的。 |
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00:04:41,127 |
00:04:43,809 |
范委員雲 |
你們是依照哪一個法來處理這個代理？ |
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00:04:45,851 |
00:04:47,973 |
高秘書長金枝 |
應該是司法院組織法第七條。 |
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00:04:47,973 |
00:04:52,256 |
范委員雲 |
所以你們目前的代理制度完全符合相關的規範嘛！是的。 |
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00:04:52,536 |
00:04:54,177 |
范委員雲 |
就如同你們的報告？是的。 |
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00:04:55,259 |
00:04:58,401 |
范委員雲 |
您代表司法院，應該對我們所有的法制都了解。 |
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00:04:59,002 |
00:05:05,086 |
范委員雲 |
針對考試院的部分，就您的理解是不是也依照相關的代理規範？ |
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00:05:05,086 |
00:05:10,210 |
高秘書長金枝 |
對，他們應該有三個是有規定的。 |
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00:05:12,651 |
00:05:22,595 |
范委員雲 |
對，它是依照考試院組織法第八條「考試院院長因事故不能視事時，由副院長代理其職務」，所以也都有遵守相關的規範。 |
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00:05:24,437 |
00:05:28,003 |
范委員雲 |
請問監察院代理的制度有沒有遵守相關的規範？ |
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00:05:28,003 ≈
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00:05:29,003 |
范委員雲 |
您代答應該沒問題吧！ |
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00:05:28,003 |
00:05:29,285 |
高秘書長金枝 |
監察院組織法也有相關規定。 |
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00:05:29,446 |
00:05:29,905 |
范委員雲 |
好，那是哪一條法律您知道嗎？ |
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00:05:29,905 |
00:05:30,246 |
高秘書長金枝 |
他們應該也是由副院長代理的，應該是這樣。 |
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00:05:40,520 |
00:05:53,947 |
范委員雲 |
它是依照監察院組織法第六條，就是院長出缺的時候，由副院長代理，其代理期間至總統提名繼任院長經立法院同意，總統任命之日為止。 |
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00:05:54,947 |
00:06:00,710 |
范委員雲 |
就您來看，依照監察院組織法，副院長代理可能要代理到什麼時候？ |
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00:06:02,621 |
00:06:04,884 |
高秘書長金枝 |
好像組織法裡面並沒有期限規定。 |
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00:06:05,003 |
00:06:09,108 |
范委員雲 |
因為一般民主常態不會想像到會有這麼多憲政機關無法產生人選。 |
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00:06:13,869 |
00:06:16,811 |
高秘書長金枝 |
以司法院大法官而言，他的任期屆至就沒有了。 |
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00:06:18,111 |
00:06:26,535 |
范委員雲 |
是，所以依照監察院組織法，副院長要代理到何時我們並不清楚，因為如果無法產生…… |
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00:06:27,634 |
00:06:35,479 |
高秘書長金枝 |
如果他們的任期屆至的話，其實跟大法官一樣，如果原本就有任期，那屆至就沒有了。 |
|
00:06:36,438 |
00:06:40,180 |
范委員雲 |
以民主國家的常態，目前這些法規都沒有問題嗎？ |
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00:06:42,313 |
00:06:45,196 |
高秘書長金枝 |
最少我認為司法院組織法是沒有問題的。 |
|
00:06:45,196 |
00:06:50,140 |
范委員雲 |
因為我們現在處理的，就像您剛剛講的並不是民主常態，對不對？ |
|
00:06:50,140 |
00:06:59,907 |
高秘書長金枝 |
可是跟委員報告，代理是法律規定的必要事項，至於沒有產生人選，這是兩件事…… |
|
00:07:00,046 |
00:07:05,710 |
范委員雲 |
一直無法產生人選的代理就不是民主常態對不對？ |
|
00:07:05,710 |
00:07:11,755 |
高秘書長金枝 |
沒有產生人選不是民主常態，可是不能說代理不是民主常態。 |
|
00:07:11,755 |
00:07:40,769 |
范委員雲 |
當然，我同意，代理是民主中偶爾會遇到的狀況，當然需要，而且法律原本的規範是良善的，但現在我們遇到的狀況不是民主常態，不管國會多數是因為怎麼樣的理由，包括人選不夠好或是說總統沒有協調折衝等等，我們看到的就是產生了一個非民主常態。 |
|
00:07:41,950 |
00:08:05,983 |
范委員雲 |
其實公平會、國家通訊傳播委員會、中央選舉委員會都有相關的法源依據、都有相關首長代理的規範，我們再來看今天很多的爭議重點之一，最高檢察署現在的代理有沒有違反法源依據？ |
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00:08:06,683 |
00:08:08,243 |
高秘書長金枝 |
可不可以請部長來回答？ |
|
00:08:08,243 |
00:08:08,964 |
高秘書長金枝 |
他比較熟悉。 |
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00:08:09,224 |
00:08:11,426 |
范委員雲 |
所以鄭部長要回答嗎？ |
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00:08:11,426 |
00:08:17,950 |
范委員雲 |
那麼請部長來回答好了，原本的法規是怎麼規定這個代理的？ |
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00:08:19,460 |
00:08:48,104 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，這是依照法院組織法第六十六條，其實第六十六條第四款的規定是總長因故出缺或無法視事時，總統應於三個月內重新提出人選，經立法院同意任命之，其任期重行計算四年，不得連任。 |
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00:08:49,045 |
00:09:06,227 |
鄭部長銘謙 |
但後面還有第六款，因為第四款規定的是在總長任期的中途因故或者無法視事的情形，譬如請辭，這也是一個「因故」的情況。 |
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00:09:09,069 |
00:09:18,776 |
鄭部長銘謙 |
而第六款的規定是總長卸職的時候要依第二款，就是由總統提名，經立法院同意任命之，這是第六款的規定。 |
|
00:09:20,417 |
00:09:34,808 |
鄭部長銘謙 |
針對提名這部分，萬一卸職的時候，提名人選沒有通過，因為法律沒有規定到這部分，當然我們就會循例來進行指派代理。 |
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00:09:35,477 |
00:09:52,892 |
范委員雲 |
所以法律沒有規定，因為法律並沒有想像到有這種非民主常態，這麼多的人事案、這麼多的首長最後都出缺需要代理，我想至少目前並沒有違反任何一個相關的法源規範嘛！ |
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00:09:52,892 |
00:09:52,993 |
鄭部長銘謙 |
目前沒有。 |
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00:09:55,295 |
00:09:55,295 |
范委員雲 |
好，請回。 |
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00:09:55,415 |
00:10:21,461 |
范委員雲 |
我們討論了這麼久，謝謝剛剛高秘書長點出了一個重點，現在我們要討論的議題並不是民主常態，所以我們想要把法規修得更精確、應付非民主常態，對此我沒有特別的意見，但我覺得應該要回來正視這個問題。 |
|
00:10:21,461 |
00:10:36,500 |
范委員雲 |
代理只是結果，這種大量的憲政機關、獨立機關因為人事無法通過需要代理的情況並不是民主常態，不合理的杯葛人事案才是真正的原因。 |
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00:10:38,803 |
00:11:06,456 |
范委員雲 |
謝謝召委今天這麼安排，想要精確的讓非民主常態狀況的法規更完善，我也請召委反映一下，立法院是不是可以將人事案回歸理性審查，停止這種系統性的癱瘓憲政跟獨立機關，也請召委幫我們回應最根本的政治問題，不要讓這種非民主常態持續癱瘓我們的憲政跟獨立機關，謝謝。 |
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00:11:06,956 ≈
|
00:11:28,670 |
主席 |
謝謝范雲委員的提醒，我想立法院現在也都是很理性的去審查每一位人事案的被提名人，當然我們在這裡也要呼籲賴總統可以依憲趕快提名各重要機關人選，包含大法官的提名，謝謝。 |
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00:11:28,970 ≈
|
00:11:31,541 |
主席 |
接下來請沈發惠委員。 |
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00:11:31,841 ≈
|
00:11:35,270 |
主席 |
沈發惠委員、沈發惠委員不在。 |
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00:11:35,570 ≈
|
00:11:38,713 |
主席 |
接下來請許宇甄委員發言。 |